Leben ohne Sünde unmöglich

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von NorderMole am 16.08.2015 18:43

Pal, Paulus ist ein Beispiel dafür das es ohne Sünde im ganzen Leben nicht abgeht.
Er bezeugt ja selbst;  ich rezitiere: " Nun sündige ich nicht selbst, sondern die Sünde,
welche in mir wohnt." 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von marjo am 16.08.2015 18:06

Wir bekommen halt dreckige Füße und lassen sie uns waschen. Wer das vergisst, wird irgendwann viel Dreck bei seinen Geschwistern anschleppen.

Gruß,
M. 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Pal am 16.08.2015 17:37

So sehe ich es auch. Obwohl es anundfürsich ganz paradox klingt.
Ein in sich selbst elender Mensch (Röm7), der noch nicht einmal (selbst) seine eigenen Ego-Lüste bezwingen kann, ist auf der anderen Seite eine Persönlichkeit, die "in Christus", völlig gereinigt, (nicht teilweise!), blutgewaschen und tatsächlich "vollkommen" ist. -

Im Geist ist etwas absolut Göttliches geschehen, was es unserem Geist sogar unmöglich macht zu sündigen. Denn der Hl.Geist in uns kann überhaupt nicht die geringste Sünde verüben.  (1Jo 3:9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.)

Was nicht heißt, das wir nicht noch tagtäglich im Kampf gegen unsere "Fleischlichkeit" stünden. Denn mein Fleisch ist und bleibt ein Brunnquell für alles Widergöttliche. Genauso wie mein Geist daran überhaupt kein Gefallen mehr hat, sondern es vielmehr verabscheut / haßt.
In diesem Spannungsfeld führe ich mein Erdendasein. Und ich lerne (an das Göttliche in mir) zu glauben....

huhu, liebe @Cleo, ja du hast mich ganz richtig verstanden!

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von NorderMole am 16.08.2015 15:12

Liebe Solana und lieber Pal,
eure Meinung hat mich auch angetan.
Es ist ein gutes Zeugnis Gottes.
Die Heiden sind auch ein Zeugnis
Gottes dazu.
Es ist ja alles dokumentiert, 
sowie auch 2. Timotheus 3.2.-5.

 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Cleopatra am 16.08.2015 15:01

Hallo Norder,
ein spannendes Thema
Ich glaube aber, Pals Frage zielte auf den Wunsch des Threadthemas hin.
Wäre es eine Frage gewesen, dann hätten wir Antworten auf diese Frage gesucht, teilweise sogar schon von euch durch Zitate hergestellt.
Ist es eine Themenaussage, geht es im Threadverlauf ja mehr um die Praxis, das "wie", anstelle des "ob".
Ich glaube, Pal wollte hier nur sortieren, oder hate ich das falsch verstanden Pal?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von NorderMole am 16.08.2015 14:43

Hallo Pal,
es ist auch keine Frage oder Behauptung ohne Sünde leben.
Es ist so in der heiligen Schrift bezeugt. 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von NorderMole am 16.08.2015 14:31

Moin Pal.
Wir sind beides Sünder und Heilige.
Das lehrt die Bibel und beim genauen prüfen der Schrift.
Nicht wie manchem Dogma mancher Predigt.
Dazu, das prüfen, wie und was mit der Schrift.
Es gibt auch falsche Prediger, gewiß nicht
was uns in der Bibel der Prediger sagen und unterrichten will. 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von NorderMole am 16.08.2015 14:15

Beim Aspekt der Sünde hat Gott schon im alten Testement "vorgesorgt".
Dazu ermahnend im Prediger 12.13.:
"Lasst uns die Hauptsumme aller Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote;
denn das gilt für alle Menschen. 
Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse."
Dazu gehören m.E. auch die Worte zur Beschneidung und andere Worte wie in der Liebe
und unter der Gnade wandeln.
Der gesamte Kontext dazu ist gewißlich noch größer.
Amen ?
 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von marjo am 16.08.2015 12:35

Wie es bei Dir klingt kann ich nicht sagen. Ich kann nur sagen, wie ich es geschrieben habe. "Nichts weiter" ist keine Bewertung. Es schließt aus. Gott trennt Menschen von anderen Menschen, die nicht sein sind.

Gott beschreibt diesen Vorgang mit Woten. Also lässt es sich mit Worten beschreiben. Es lässt sich allerdings nicht mit Worten erfahren. Ich denke, dass die Pharisäer eine ähnliche Perspektive hatten wie die Welt, was ihnen dann zum Verhängnis wurde. Sie dachten, dass man im Laufe eines "geheiligten" Lebens zu besseren Menschen wird. Daher hielten sie sich auch für etwas "besseres", fielen also genau in die Falle der Welt.

Paulus hielt sich bis zu seinem Ende als einen elenden Sünder. Er ist uns ein gutes Vorbild darin. Es half ihn, sich nicht für besser zu halten. Wir wissen, dass Christen alles zum Besten dienen muss. Auch die Sünde. Dadurch wird die Sünde an sich nicht gut. Sie wird lediglich dazu gezwungen Gottes Willen zu erfüllen bze. dazu beizutragen. Paulus beschreibt das im Römer Brief sehr ausführlich.

Fakt ist: Wir bleiben Sünder solange wir auf dieser Erde leben und wir werden immer sündigen.
Fakt ist: Wir sind frei vom Fluch der Sünde und in Christust auch total und völlig frei von Sünde.

Beides gleichzeitig.

Gruß,
M. 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 16.08.2015 10:57

Ein paar Gedanken dazu aus dem Römerbrief:

Röm 8,7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag's auch nicht.

Das Fleisch kann dem Gesetz Gottes nicht untertan sein, kann also nicht sündlos sein. 

Demnach wäre die Voraussetzung für ein Leben ohne Sünde, dass jemand sein Fleisch vollkommen "abgetötet" hat und ausschliesslich im Geist lebt.
Ob das möglich ist, weiss ich nicht. Ich hab es jedenfalls noch nicht geschafft .

Wovon wir aber befreit sind, ist die Herrschaft der Sünde. Wir sind nicht "dem Gesetz der Sünde und des Todes" verfallen, aufgrund dessen jeder, der Sünde tut, der Sünde Knecht wird und ihr gehorchen muss.

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 17 Gott sei aber gedankt, dass ihr Knechte der Sünde "gewesen" seid, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, der ihr ergeben seid.

Durchbrochen ist dieses Gesetz der Verdammnis durch die Gnade:

Röm 6, 14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Und weil wir durch die Gnade von dieser Herrschaft der Sünde befreit sind, sind wir frei, in jedem Moment unseres Lebens so zu leben, als hätten wir nie gesündigt. Stehen also quasi in einem "Status der Sündlosigkeit", leben also "ohne Sünde" - dh ohne dass die Sünde  uns in irgendeiner Weise festnageln, bedrücken oder sonst wie bestimmen könnte.
Auch dann nicht, wenn wir es nicht geschafft haben, das Fleisch ganz abzutöten und nur noch geistlich zu leben. Fleisch und Sünde haben keine Macht mehr über uns. (Das heisst nicht, dass Sünde/Fleisch auf die leichte Schulter genommen werden kann, denn das hiesse, die Gnade gering zu schätzen)

Wir Menschen sind da einander gegenüber oft viel "ungnädiger" und nageln andere auf ihre Fehler fest ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver