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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 29.01.2022 19:34

Ja, Leah. Das hast du gut ergänzt und deine Fragen waren hilfreich.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Juden und die Römer...

von Burgen am 29.01.2022 19:33

Ja, genau. Das ist die gängige Erkenntnis zu Judas und den Zeloten.

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Juden und die Römer...

von pausenclown am 29.01.2022 18:47

Hallo.

In dem Thread über Judas vs Petrus kommt eine altbekannte These auf.

Judas war Zelot und wollte Jesus quasi dazu drängen ….

Dahinter steht die Idee, die Juden hofften das der Messias Israel von den Römer befreit.

Aber ist historisch so gewesen?

Zuerst, die Juden gibt es nicht, wie es die nicht Christen gibt.

Unterschiedliche jüdischen Gruppen, mit unterschiedlichen Erwartungen.

Bis hin das es zwei Messiasse gibt.

Messias Ben Josef und Ben David.

Ben Josef, der leidet, Ben David der regiert.

Aus meiner Sicht guter Artikel zu diesem Thema.

https://www.bibelentdeckungen.de/artikel/jesus-und-die-aussenseiter-teil-4/

Zu Judas Iskariot, in manchen Predigten wird er den Zeloten zu gerechnet.

Dazu zwei Beobachtungen.

Isch Qerijot kann auch ein einfach, Mann aus Qerijot bedeuten, ein Dorf in Judea.

Die zweite Beobachtung, Erst nach dem Tod Jesus, gab es die militärische Bewegung der Zeloten.

Shalom pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 31.01.2022 15:00.

Andreas

75, Männlich

fester Bestandteil

Beiträge: 895

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 29.01.2022 16:21

27 Da sagte er zu ihr: Lasst zuerst die Kinder satt werden; denn es ist nicht recht, das Brot den Kindern wegzunehmen und den kleinen Hunden vorzuwerfen.

Oft halten wir an alten Vorurteilen fest. Wir sollten unserem Gegenüber immer die Möglichkeit geben, dass wir Ihn neu kennen lernen können.

Danke Herr, dass Du uns unsere Vorurteile erkennen lässt und uns dadurch befähigst Menschen in Deinem Licht zu sehen und kennen zu lernen.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Merciful

55, Männlich

Urgestein

Beiträge: 2472

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 29.01.2022 15:20

Die zuletzt zitierten Verse aus dem Buch Jesaja können fast als kurze Zusammenfassung der Botschaft des Jesaja herhalten.

Die Menschen haben Gottes Gebote nicht gehalten, sie haben den Bund Gottes mit den Menschen gebrochen.

Sie müssen die gerechte Strafe tragen. Ein kleiner Rest aber wird überleben.

Wobei diese Botschaft in den hinteren Kapiteln mit dem Wirken und Leiden des Gottesknechtes verknüpft wird.

Der in seinem stellvertretenden Leiden die Strafe auf sich nimmt zur Vergebung der Sünden.

Hier wird besonders das Kapitel 53 des Buches zu beachten sein.

Wie aber verhält sich nun jener Fluch, der die Erde trifft und sie auszehrt, zu jenem stellvertretenden Leiden des Gottesknechtes?

Lesen wir doch im Brief des Paulus an die Galater:

Christus hat uns freigekauft vom Fluch des Gesetzes, indem er für uns zum Fluch geworden ist -

es steht nämlich geschrieben: Verflucht ist jeder, der am Holz hängt.

So sollte der Segen Abrahams durch Christus Jesus zu den Völkern kommen,

und so sollten wir durch den Glauben die Verheissung des Geistes empfangen.

(Galater 3,13-14; Zürcher Bibel 2007)

Wie sehr ihr das?

Hat Jesus nicht stellvertretend für die Menschheit jenen Fluch, der die Erde trifft (oder treffen würde), auf sich genommen?

Paulus schreibt sogar: Er ist für uns zum Fluch geworden.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 29.01.2022 16:40.

Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 29.01.2022 13:00

Ich denke, man kann die Prinzipien ableiten, warum der Satan in Judas fuhr und in Petrus nicht.

Burgen hat das wichtigste gesagt. Es gibt ein paar Hinweise in der Schrift, wie es zu dämonischen Einwirkunen kommen kann.

Aus Hiob wissen wir, dass Satan fragen muss, ob und was er darf. Und Jesus erklärt, dass der Stärkere den Schwächeren binden muss, der in sein Haus einbricht und dass, wenn der Böse Geist das Haus (den Menschen) verlassen hat, aber es leer und geschmückt wiederfindet, er wiederkommt und sieben weitere mitnimmt, so dass es ärger wird als zuvor.

Ich verstehe es so, wenn der Mensch sich nicht an den Herrn hält, und der Herr den Menschen nicht beschützt, dann wird es schlimmer mit ihm, weil der böse Geist einbrechen kann. Ihm fehlt der Schutz durch den stärkeren.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 29.01.2022 13:01.

Merciful

55, Männlich

Urgestein

Beiträge: 2472

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 29.01.2022 11:24

Wir lesen heute, am 29. Januar 2022, im Buch des Propheten Jesaja 24,01 - 24,23.

Die Menschen haben die Erde entweiht,

denn sie haben Gottes Gebote und Ordnungen missachtet

und so den Bund gebrochen, den er damals für alle Zeiten mit ihnen geschlossen hat.

Darum trifft sein Fluch die Erde und zehrt sie aus.

Die Menschen müssen ihre gerechte Strafe tragen.

Sie schwinden dahin, nur ein kleiner Rest wird überleben.

Die wenigen Überlebenden aber werden laut jubeln vor Freude.

Im Westen besingt man die Größe und Majestät des HERRN, und auch ihr im Osten:

Erweist seinem Namen die Ehre! Lobt den HERRN, den Gott Israels, ihr Bewohner der fernsten Inseln!

(Jesaja 24,5-6.14-15; Hoffnung für alle 2015)

Merciful

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 29.01.2022 10:09

Leah: Ja, aber warum in Judas und warum nicht in Petrus?

ja, es könnte sein,
dass einerseits hier auch vor Augen gemalt wird, wie das Ende eines Lebens aussehen 'könnte', der nicht zu Lebzeiten sein Herz an Jesus orientiert. Also ihm nicht sein Herz verschenkt.
Das ist natürlich reine Spekulation meinerseits.
Jedenfalls wird einerseits deutlich, dass Judas Herz nicht mit Jesus verbunden war, er hat das Gespräch mit Jesus gar nicht gesucht, hat quasie 'sein Ding' gemacht.

An anderer Stelle steht im Evangelium, dass Judas die Vorhersehung erfüllt hatte.
Gott kennt ja die Herzen der Menschen, und Judas hatte eine Chance der Errettung bekommen, sie aber nicht genutzt.

Petrus hingegen war immer mit Jesus verbunden. Er gehörte zum ganz engen Jüngerkreis, von Anfang an.

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von pausenclown am 29.01.2022 09:20

Hallo Leah.

Vielleicht Irre ich mich, aber darüber schweigt die Bibel.

LG

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 29.01.2022 09:08

Ja, aber warum in Judas und warum nicht in Petrus?

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