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Re: "Wir sind durch Jesus Tod am Kreuz gerettet." - Wo steht das in der Bibel?

von pray am 19.01.2022 19:38

Hallo zusammen, hallo Jean S.,

 

Jean S. bringt eine biblisch ganz falsche Aussage! und das ist auch leicht zu widerlegen. Ganz kurz auf seine Sache eingehend, wie Bibelstellen falsch beschrieben werden:

 

 

Die beiden ersten Bibelstellen beziehen sich auf Hosea 6,6. Wenn du es dort im Zusammenhang liest, wirst du erkennen, dass Gott einen 'äußerlichen Gottesdienst' und eine 'falsche Frömmigkeit' verabscheut. Jesu Tempelreinigung bezog sich - wenn du es liest auf das "Kaufmannsgetue"....das Geschäftemachen mit den Opfergaben.

Und wenn du das Gleichnis vom verlorenen Sohn ansprichst, richtig, der hat nur seine Sünden anerkannt, bekannt und bereut und eine Kehrtwendung vom falschen Weg zurück zum Vater gemacht. Von einem Opfer ist da nicht die Rede. Aber bitte vergiss nicht, dass wir es ja hier mit einem Gleichnis zu tun haben. Ein Gleichnis soll etwas veranschaulichen und verständlich machen. In diesem Fall lies bitte den ganzen Text des Kapitels Lukas 15 im Zusammenhang, dann wirst du erkennen, dass das Gleichnis NUR die FREUDE veranschaulichen will, die im Himmel ist, wenn ein Sünder zu Gott findet:

Du wirst das womöglich verstehen, wenn du dir im selben Kapitel das Gleichnis vom verlorenen Schaf anschaust, das nicht die Spur Buße tat, sondern einfach vom guten Hirten gefunden und gerettet wurde. Du wirst weiter das Gleichnis vom verlorenen Silbergroschen im selben Kapitel finden.

Beides Mal ist die Rede, welche Freude im Himmel sein wird, wenn Verlorenes gefunden wird. Und genauso ist es beim verlorenen Sohn! Es geht nicht darum, wie die Vergebung funktioniert, sondern um die Freude, wenn Verlorenes an dem Platz ist, wo es hingehört,-  bei Gott! Die Freude war (und ist noch heute)  so groß, dass ein Fest gefeiert wurde - mit Singen und Tanzen!(Lk. 15,25) Es geht bei diesen Versen NUR DARUM!, nicht darum, wie Vergebung geht!

Re: "Wir sind durch Jesus Tod am Kreuz gerettet." - Wo steht das in der Bibel?

von pray am 19.01.2022 19:13

Liebe Cleo, lieber Weateyd

 

als ich davon schrieb, dass Gott bestimmt hat, dass Sünden nun mal durch Blut vergeben werden, meinte ich folgenden Vers:

Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz und ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung. (Hebr. 9,22)

(Das damals nach dem Gesetz praktizierte Opfern nach den Vorschriften machte schon klar, dass das Unschuldige für den Schuldigen stirbt)

Und folgender Vers schafft Klarheit: So ist auch Christus einmal geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen (Hebr. 9,28)

 

 

Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...

von pray am 19.01.2022 18:50

Gestern Abend habe ich noch in einem Buch, es heißt "Wunder-BAR" zum Thema gelesen und da stand im Zusammenhang mit Heilungen, dass diese einher gingen mit dem Hinweis auf Jesus bzw.  sogar einer Evangeliumsverkündigung.

Re: Gute Werke vs Gesetzeswerke/Werke des Gesetzes

von Cleopatra am 19.01.2022 18:17

Lieber JeanS, 


auch dies wurde bereits in diesem Thread  ausreichend beantwortet.

Die entsprechenden Bibelverse stehen dabei.




Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: "Wir sind durch Jesus Tod am Kreuz gerettet." - Wo steht das in der Bibel?

von Cleopatra am 19.01.2022 17:48

Ich habe gerade Römer 5 gelesen und zitiere mal einige sehr interessante Verse.

Römer 5, 6: Denn Christus ist, als wir noch kraftlos waren – ⟨noch⟩ zum ⟨damaligen⟩ Zeitpunkt –, für Gottlose gestorben.
7 Denn kaum wird jemand für einen Gerechten sterben; denn für den Gütigen mag vielleicht jemand auch zu sterben wagen.
8 Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus, als wir noch Sünder waren, für uns gestorben ist.
9 Vielmehr nun, da wir jetzt durch sein Blut gerechtfertigt sind, werden wir durch ihn vom Zorn gerettet werden.
10 Denn wenn wir, als wir Feinde waren, mit Gott versöhnt wurden durch den Tod seines Sohnes, so werden wir viel mehr, da wir versöhnt sind, durch sein Leben gerettet werden.
11 Nicht allein aber das, sondern wir rühmen uns auch Gottes durch unseren Herrn Jesus Christus, durch den wir jetzt die Versöhnung empfangen haben.

Lieber Weyand, ich empfehle dir bei diesem Thema ingesamt mal den Brief an die Römer, aber auch Hebräer zu lesen, da diese zwei Briefe meiner Meinung nach sehr viel gut zusammenfassen.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: "Wir sind durch Jesus Tod am Kreuz gerettet." - Wo steht das in der Bibel?

von Cleopatra am 19.01.2022 17:35

Lieber JeanS, 

ich habe die ganze Zeit überlegt, wie ich nun auf dein Beiträge reagieren soll.

Ich habe ja schon diesen  und diesen Thread zitiert, in dem wir wirklich sehr viele Bibelverse, Beispiele, Erklärungen und so weiter investiert haben, um zu versuchen, dir alles zu erklären.
Wir haben viel Zeit und Energie investiert, um zu versuchen, dir das alles zu erklären.

Am Ende aber kam immer heraus, dass du einige Bibelstellen nicht für dich anerkennst. Auch interpretieren wir wohl einzelne Verse vor allem in ihrem Kontext anders, das umschreibe ich bewusst respektvoll.
Das kann jeder entweder durch das Anklicken der Links nachvollziehen, oder eben auch durch das Anklicken des Profils und anschließend auf "Forenbeiträge suchen". 

Ich habe mir gerade die zwei Threads nochmal durchgelesen, ich könnte ja jetzt ganz viel kopieren und hier wiederholen, aber ich frage mich- wozu?

Möchtest du auch selbst etwas dazulernen, oder geht es dir nur darum, deine These hier weiterzugeben?

Ich selbst habe ja nun schon zweimal sehr geduldig versucht, auf deine Argumente einzugehen, aber wenn ich das Gefühl habe, dass jemand das nicht anspricht, dann möchte ich mich auch nicht zum dritten Male wiederholen.
Mehrere User haben auch sehr viel Energie und Zeit investiert und haben sich in ihrer Antwortgebung viel Mühe gegeben.
Am Ende aber hat es scheinbar nichts gebracht, weil irgendwann wieder die alten Argumente und Begründungen kommen, eben die, die schon längst erklärt und gegenargumentiert wurden.

Hier, in dieser Community wollen wir Menschen zu Gott hinführen. Wir wollen gerne, dass die Menschen die ganze Bibel kennenlernen und eben errettet werden- das ist die wichtigste Entscheidung, die ein Mensch zu Lebzeiten treffen muss. 
Diese Errettung, die durch die Sündenvergebung nunmal nötig ist, möchte ich nicht immerwieder widersprochen sehen, dann für Monate bis zu über einem Jahr Ruhe und schließlich wieder die gleiche Diskussion über die festgelegten Werte führen.
Das ist einfach mega müßig und führt zu nichts, wenn es dabei keine offne Gespräche gibt, sondern mehr ein "ich sage dir, wo du falsch liegst".

Ich hatte dich in unserem letzten Gespräch ja schon auf den Inhalt der AGBs hingewiesen:

"Alle Mitarbeiter haben zwar unterschiedliche christliche Hintergründe und Ausrichtungen, jedoch auch viele gemeinsame Werte. Diese sind: Die Bibel, Zehn Gebote und Gott in der Dreieinigkeit (Vater, Sohn-Jesus Christus und Heiliger Geist) und die Notwendigkeit der Errettung durch den Glauben an die Sündenvergebung durch das Sterben am Kreuz und Auferstehung Jesu .

 

Um nun eine Community in einem gewissen Rahmen zu halten, wurden diese gemeinsamen Werte als Fokus festgesetzt. Jeder User, der sich nun in dieser Community registriert, akzeptiert diese gemeinsamen Werte.

Fragen, Zweifel, Anregungen und Diskussionen in dieser Community lehnen sich daher immer an diese Werte an. So wird sichergestellt, dass die Gespräche in einem gewissen Rahmen bleiben und keine Diskussion gestört wird durch Infragestellen dieser Werte. ..."


In genau solchen Momenten wie jetzt merke ich einfach, dass dieser Teil in den AGBs seine Richtigkeit und Notwendigkeit hat.

Du darfst und kannst ja gerne glauben, was du möchtest.
Jeder ist frei, auch selbst zu entscheiden, welche Bibelbücher oder Teile von Bibelbüchern man annimmt, und welche nicht.

Aber hier ist einfach kein Platz für das Verbreiten von Lehren, die von der Gesamtheit der Bibel abweicht.

Dies habe ich beim letzten Gespräch schon versucht, zu erklären, danach hatten wir über ein Jahr nicht mehr geschrieben.
Die Gültigkeit der Worte aber sind nicht verloren gegangen. 

Bitte akzeptiere unsere gemeinsamen Werte.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 19.01.2022 17:27

Re: 2. Korinterbrief 3,18

von Theophilus am 19.01.2022 12:56

frank:

Wie deine Frage, ob mir die Bibel reicht, gemeint ist, verstehe ich nicht ganz.

Ich teile deine Ansicht über die Luther2017 Übersetzung, dort scheint die "persönlich subjektive Handlung zu fehlen". Ebenfalls gehe ich mit dir d'accord in der Frage ob des Unterschiedes zwischen "anschauen" und "spiegeln" in der jeweiligen Bedeutung.

Das Grundproblem für die Übersetzer scheint zu sein, daß im Ausgangstext nur ein Wort steht katoptrizomenoi welches beides, das "anschauen" und das "spiegeln" enthält.

Mir gefällt der Vers in der Luther2017 besser als in den beiden anderen Übersetzungen. Die "persönlich subjektive Handlung" fehlt und das ist auch richtig so, denn sie gehört gar nicht rein in diesen Vers.

Richtig in seinem gesamten Sinn übersetzt finde ich ihn aber auch nicht in der Luther2017.

Die Problematik gewinnt ihre Gestalt in Vers 16, wo sich die meisten Übersetzer vertun, z.B. Luther1912 schreibt:

Wenn es aber sich bekehrte zu dem HERRN, so würde die Decke abgetan.

Dabei soll mit "es" das Israel nach dem Fleische gemeint sein, das Problem ist, der Grundtext sieht das anders. Dort ist nämlich von einem jeweiligen Individuum die Rede.

Wenn sich aber jemand dem Herrn zuwendet hat, dann wird die Decke abgetan.

Das wäre sachlich richtig.

Und dann kann man auch unseren Vers 18 besser verstehen.

Wir alle, denen das Angesicht aufgedeckt wurde, spiegeln uns gegenseitig die Herrlichkeit des Herrn wider,…

So würde ich den ersten Teil des Verses tentativ übersetzen. Perfekt ist dies freilich auch nicht, aber  es wird hoffentlich deutlicher, daß die "subjektiv  persönliche Handlung" hier fehl am Platze wäre.

Noch sinngemäßer wäre vielleicht

Wir alle, denen das Angesicht aufgedeckt wurde, dienen uns gegenseitig als Spiegel, indem wir uns gegenseitig die Herrlichkeit des Herrn widerspiegeln,…

Naja, dann wirds holprig.

Jedenfalls, es geht in dem Vers um ein Miteinander in der Gruppe derer, denen das Angesicht aufgedeckt wurde. Diese können im Gegenüber die Herrlichkeit des Herrn sehen und weil das auf Gegenseitigkeit beruht ist dies eben ein spiegeln und man dient dem Nächsten als Spiegel.

Ein etwaiger Prozess der Heiligung ist in dem Vers nicht gemeint, höchstens indirekt in der zweiten Vershälfte.
 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Gute Werke vs Gesetzeswerke/Werke des Gesetzes

von JeanS am 19.01.2022 11:44

Mir scheint, es ist noch immer nicht klar, worin sich in der Bibel die Guten Werke von den Gesetzeswerken respektive Werken des Gesetzes unterscheiden.

Jesus regte jedenfalls seine Jünger, die von ihrem Meister wahres Menschsein lernten (und dann weiterlehrten, wie Gottes Sohn Jesus ihnen geboten hat zu tun) 


Nurmehr GUTE Werke, lassen Errettung aus einstiger,  allfälliger Sündenknechtschaft erkenne, wo noch hie und da BÖSE Werke getätigt wurden. 

Paulus plädiert auch immer wieder auf das Tun von nurmehr GUTEN WERKEN, weil durch Werke, wie sie das frühere Gesetz forderte, vor unserm Vater im Himmel KEIN Mensch als Gerechter bestehen kann.



Hier ein Beispiel eines solchen Gesetzes-Werkes: Joh 8,5 Mose hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen. Was sagst du?
Jesus verhinderte dies geschickt, wie er sich auch gegen Auge um Auge aussprach wo ja verlangt wurde, dass man Böses mit Bösem vergelten soll. 

Christen die Jesus Christus glauben, dass er gekommen ist um zu retten was verloren war und dass wer seine Rede hört und tut sie, glaubensmässig auf festen Grund baute, weil das was er lehrte ihm vom Vater im Himmel mit auf den Weg gegeben wurde....können doch mit der Zeit gar nicht mehr anders, als nurmehr in denjenigen GUTEN Werken wandeln, die Gott einem jeden zu Jesus Christus Gehörenden in die Wege geleitet hat.

Wozu denn eifriges Bibelstudium, wenn man versäumt anhand der Bibel zu prüfen, was Jesus Christus als Sündenvergebung gottseits gelehrt hat? 
Wahrhaftig von Gott eingegebene Schrift führt bei getreuer Umsetzung doch dazu:2Tim 3,17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt.

Weder ich noch andere Christen, die in getreuer Nachfolge Jesu Christi eine geistliche Neugeburt aus Gott erlebten tun GUTE Werke so quasi um Gott zu gefallen.

NEIN, wir tun es aus Dankbarkeit Jesus Christus gegenüber, der ja sein Leben opferte, sein kostbares Blut vergoss, um die Lehren Gottes für Leben in seinem Licht zu verbreiten  (Jesus Jünger und Apostel opferten ihr Leben auch für die heilsame Lehre um das Böse zu überwinden ein nurmehr gottgefälliges Leben führen zu können)....was ihm ja die Schriftgelehrten und Pharisäer sehr übel nahmen.

Re: "Wir sind durch Jesus Tod am Kreuz gerettet." - Wo steht das in der Bibel?

von JeanS am 19.01.2022 10:32

@Cleopatra
 

Schauen wir uns mal an, was vor Römer 6,23 steht, damit man erkennt, was ihnen geholfen hat, aufzuhören der Sündenknechtschaft zu unterliegen. Für das auch durch Paulus verbreitete Evangelium Reich Gottes ist ja der Wechsel von fleischlicher zu geistlicher Gesinnung angesangt.

 

20 Denn als ihr Knechte der Sünde wart, da wart ihr frei von der Gerechtigkeit. 21 Was hattet ihr nun damals für Frucht? Früchte, derer ihr euch jetzt schämt; denn ihr Ende ist der Tod. 22 Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet; das Ende aber ist das ewige Leben. 23 Denn der Sünde Sold ist der Tod; die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserm Herrn.

Befreiung aus allfälliger Sündenknechtschaft lehrt ja Paulus als das Ablegen des Alten sündigen Menschen um eine neue Kreatur in Christus zu werden, die Gott für all die vielen Guten Werke einsetzen kann, die er eigentlich insbesondere allen willigen Christen vorbereitet hat Epheser 2.10