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chestnut
Administrator

63, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatleitung

Beiträge: 728

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 09.05.2021 15:25

Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich." Joh 14,6


Über diese Worte haben wir sicher auch schon nachgedacht. Sie gehören zu den zentralen Worten Jesu.

Und doch sind sie immer wieder aktuell. Wer kann schon von sich sagen, er sei die Wahrheit? Vielleicht die Wahrheit lehren, aber die Wahrheit verkörpern? Dasselbe mit dem Weg und dem Leben.

Ausserdem sind Weg, Wahrheit, Leben ja auch Worte die mit Sinngebung, Lebensgestaltung und Orientierung zu tun haben.
Interessanterweise sind diese drei Worte auch noch gefolgt vom Ziel: bei Gott sein.


Wir wollen heute Abend über diesen Vers nachdenken.

Sonntag, 9. Mai 2021, 20.30 in der Lobby

Herzliche Eindadung
cosima und chestnut


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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 896

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 09.05.2021 15:14

Der Sturm auf dem See
Mk 4,

35 Am Abend dieses Tages sagte er zu ihnen: Wir wollen ans andere Ufer hinüber fahren.

Christliches Leben ist nicht eintönig.
Es ist voll Bewegung.
Es gilt sich immer wieder auf Neues einzulassen.
Durch Zeiten zu gehen, in denen man nicht weiß, wo man am Schluss ankommt.
Die Hauptsache ist, dass Jesus das Ziel kennt und wir uns sicher vom Hl. Geist führen lassen.

Danke Herr, dass Du immer wieder Neues für uns bereit hältst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...

von Burgen am 09.05.2021 10:27


Die Aufmerksamkeit lenken auf Jesus. Weniger auf die Gefahren der Sünde.
Nach diesem Verständnis ist die neue Kreatur nicht allein ein Zustand, sondern eine Bewegung, eine Dynamik. Eine Dynamik, die täglich neu gelebt werden will.

Diese neue Kreatur ist meinem Verständnis nach (eine)  d i e  eine Wahrheit, um die es geht. 

Nur diese neue Kreatur - selbst der Schächer am Kreuz - hat ein Anrecht darauf, im Reich Gottes 

die neue Dynamik mit und in Jesus zu leben. 

Das ist nicht statisch, sondern ständig im Bewegung. Wie bei den überaus dynamischen Bildern 

Gottes in dem Buch der Offenbarung. Dieses ist ja noch immer unergründlich für den Menschengeist. 

Wir sind Gottes  *erneuerte*  "Familie". 


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslese (13) Deine Gegenwart bleibt stets meine Zukunft, die mich in der angst tröstet - Kurt Wolff in: Leben bist du

von Burgen am 09.05.2021 10:16



Missionsopferwoche und (Muttertag

5.Sonntag nach Ostern: Kreuzigung - Tod, Versöhnung mit Gott, hinabgestiegen in das Reich des Todes, Auferstehung - Jesus Christus  

ROGATE (Betet!) 

Gelobt sei Gott, der mein Gebet nicht verwirft noch seine Güte von mir wendet. * Psalm 66,20 


Ev: Lukas 11,1-4 (5-13) 
Ep: 1.Timotheus 2,1-6a 
AT: 2.Mose 32,7-14 
Pr: Jesus Sirach 35,16-22a od Daniel 9,4-5.16-19  
Bl: Psalm 1, 1-6 


Losung 

Zuflucht ist bei dem Gott, der von alters her ist. * 5.Mose 33,27 

Sein Erbarmen hört niemals auf, er schenkt es allen, die ihn ehren, von einer Geeration zur anderen. * Lukas 1,50 


Noch ehe die Sonne am Himmel stand, die Nacht ein Ende fand, 
noch ehe sich ein Berg erhob, zu scheiden Meer und Land, 
bist du Gott, unser Gott, die Zuflucht für und für. 
Dir leben wir, dir sterben wir - wir gehen von dir zu dir. 
(BG: Eugen Eckert) 

******************************************* 
In diesen Versen von 'Eugen Eckert' denke gerade an all die Forschungen seit vielen Jahren, 
die sich ua mit den *Schwarzen Löchern* im Weltall befassen. 
Es wurde ua festgestellt, dass aus der Wirkung dieser Löcher heraus Partikel des Lebens 
ins all geschleudert wird. Diese Partikel sind genauso zusammengesetzt, wie zB die Menschen. 
Also sozusagen der 'Urstoff' des Menschen aus dem Weltall zB auf die Erde geschleudert wird. 
Teilweise sogar organisches Material enthält. 
Und es wird wie immer vom sogenannten Urknall geredet, von Leben im All usw. 
All das ist uns ja hinlänglich bekannt. 
Etliche beschäftigen sich ja auch damit, Gesteinsproben zu sammeln - immer auf  Suche 
nach Leben und eben auch nach Wasser. 

Wo stehen wir denn heute, inmitten der Forschungsergebnisse? Können wir uns vorstellen, 
dass es Gott ist, unser Schöpfergott? Der Vater - Abba des Jesus Christus? 

Und der den Himmel und sogar die Erde, mit allem was ist, wie ein Buch oder
Buchstaben in den Buchdeckeln zusammenrollt, zusammenstreicht um dann einen neuen 
Himmel und eine neue Erde schafft? Dass die jetzt sichtbare Materie nicht mehr existiert, 
obwohl sie unmengen an Geld, Hoffnungen, Leid und Tod verursacht und gekostet hat? 

Wird da nicht deutlich, dass die Gehirnleistung der Menschen, auch zusammengenommen, 
viel bewirken kann, und dennoch 'nur' jeweils die Fassade ankratzt. 
Und doch: Gott liebt die Spezies Mensch, und deshalb sind wir aufgefordert einander zu lieben, 
weil er uns zuerst geliebt hat. 
Es wird einen neuen Himmel und eine neue Erde geben, dann braucht es das schwarze Loch 
nicht mehr und Material herauszuschleudern, damit die Materie, wie wir sie kennen, nicht mehr 
die Erde, das All, das alles am Leben zu erhalten.   

Grandios. 





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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2533

Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...

von Merciful am 09.05.2021 08:40

Burgen schrieb: ... und ihn lieben, ihn ehren, ihm vertrauen ...

Dies ist ein positiver, guter Ansatz.

Die Aufmerksamkeit lenken auf Jesus. Weniger auf die Gefahren der Sünde.

Daher schrieb ich:

Merciful schrieb: Die 'neue Kreatur' könnte schlicht in der 'Entscheidung für Jesus' begründet sein.

Nach diesem Verständnis ist die neue Kreatur nicht allein ein Zustand, sondern eine Bewegung, eine Dynamik.

Eine Dynamik, die täglich neu gelebt werden will.

Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2533

Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...

von Merciful am 09.05.2021 08:34

Cleo schrieb:
Aber im Umkehrschluss bedeutet es eben nicht, dass wir nicht mehr die neue Kreatur oder wiedergeboren sind,
wenn wir mal sündigen.

Sünde erlebe ich als Störung, Verletzung meiner Beziehung zu Gott.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.05.2021 08:34.

Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2533

Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...

von Merciful am 09.05.2021 08:25

Cleo schrieb: Aber die Versuchung wird weniger, je mehr wir den Versuchungen standhalten.

Die Problematik der Sünde hängt für mich mit dem jeweiligen Verständnis des Glaubens zusammen.
 
Ich kann sowohl die Passivität des Glaubens als auch die Aktivität des Glaubens zu sehr betonen.
 
Die Passivität des Glaubens spricht: Gott hat mich in Christus mit sich versöhnt. Er errettet mich.
 
Die Aktivität des Glaubens spricht: Ich entscheide mich für Christus, nehme die Vergebung an und folge Jesus nach.
 
Betone ich zu sehr die Passivität, so kann es kommen, dass ich meiner Verantwortung nicht gerecht werde.
 
Etwa meiner Verantwortung bezüglich meiner Mitwirkung, meines Gehorsams, meines Dienstes.
 
Betone ich zu sehr die Aktivität, so kann es kommen, dass meine Verantwortung mich überfordert.
 
Die Überforderung besteht dann darin, dass mir bewusst wird: Es liegt auch an mir. Es kommt auch auf meinen Gehorsam an.
 
Die Überforderung ist dann psychologischer Art: Schaffe ich es, so gehorsam und wachsam zu sein, dass mir keine Sünden unterlaufen?
 
Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...

von Merciful am 09.05.2021 08:08

Cleo schrieb: Das finde ich nicht so in der Bibel.

Du verstehst mich nicht.
 
Ich habe nur beschrieben, was ich unter "komplett weg" verstehe.
 
Du hattest betont, der Christ sei ja der Sünde gestorben.
 
Du hattest weiter betont, dass er ein Sünder war.
 
Dem hatte ich entgegengehalten, dass wir im Vaterunser täglich um Vergebung bitten.
 
Merciful

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...

von Cleopatra am 09.05.2021 07:34

Guten Morgen, 


Merciful schrieb. Unter "komplett weg" verstehe ich: 1) Alle Sünden sind vergeben.

Ja, das verstehe ich darunter auch.

Merciful schrieb weiter:........2) Es geschehen keine neuen Sünden.


Das finde ich nicht so in der Bibel.

Das ist natürlich wünschens- und erstrebenswert aber nicht Fakt.

Du hast selbst Bibelverse zitiert, die eben auch zeigen, dass wir nicht sündigen sollen (ich mache immernoch den großen Unterschied zwischen Sünde tun und Sünde sein).

In Apostelgeschichte 5 lesen wir die Geschichte von Hannanias und Saphira- ein tragisches Beispiel von Sünde von Christen.


Merciful schrieb später: 3) Es besteht die Gewissheit, dass keine neuen Sünden hinzukommen werden

Nein, das sehe ich leider erst im Himmel so kommen. 
Aber die Versuchung wird weniger, je mehr wir den Versuchungen standhalten.

Merciful schrieb: So weit ich sehe, hast du diesbezüglich ein anderes Verständnis.


Ja, so sieht es wohl aus.
Ich finde, dass Römer 7 und 8 (nicht nur Kapitel 7, Kapitel 8 erhällt die "Auflösung")eine sehr gute Zusammenfassung zu diesem Thema geben.

Merciful schrieb. Wie kann man Frieden mit Gott und Geborgenheit in Gott erleben, solange man die Erfahrung macht, dass man noch immer sündigt?


Am Wichtigsten finde ich hier erstmal zu betonen, dass es nicht um das Gefühl geht.
Denn das Gefühl kann immer auch trügen. Wir müssen alles anhand der Bibel überprüfen (was wir hier ja zB auch tun).

Ein permanentes, gleiches Sündigen ist auch nicht zu entschuldigen oder zu rechtfertigen.
Wenn wir einen "Ist-Zustand" beschreiben, bedeutet dies nicht zwangsläufig, dass es "gut" ist.

Fakt ist: Wir sollen nicht sündigen und Gott hilft und genau dabei.
Und das ist total wichtig.
Aber im Umkehrschluss bedeutet es eben nicht, dass wir nicht mehr die neue Kreatur oder wiedergeboren sind, wenn wir mal sündigen.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...

von Burgen am 09.05.2021 01:07

Wie kann man Frieden mit Gott und Geborgenheit in Gott erleben, solange man die Erfahrung macht, dass man noch immer sündigt?

Es ist wohl so, dass es um den Glauben und die Gewissheit geht, dass es wahr ist, dass Jesus am Kreuz die Welt - also die Menschen - mit Gott versöhnt hat. Er, Jesus Christus hat die vergangene, gegenwärtige und zukünftige Sünde auf seinen Leib inklusive Seele und Geist genommen. 

Und so den Weg dafür freigemacht, dies wirklich anzunehmen und frei bleiben zu können von jeglicher Verdammung aufgrund eines sündigen Verhaltens oder Abrutschens. 
Das ständige Sündenbewusstsein eines Menschen bedeutet doch, dass das, was am Kreuz geschah nicht ausreichend war und Jesus nun nocheinmal gekreuzigt werden müsste. Und das würde Gott sagen, dass er einen Fehler gemacht hat. 

Das Wort Gottes selbst gibt uns so unendlich viele Hilfen an die Hand, damit wir "arbeiten" können und uns immer wieder darauf stellen, dass wir die Gerechtigkeit Gottes sind  i n  Jesus Christus. 
Gott schaut seinen Jesus an, der für uns Fürbitte tut. Wir werden nicht für Sünde ins Gericht gehen und verdammt werden. Dann würden wir Jesus ja wieder schlagen und annageln. 

Das Wort sagt auch, erhebt eure Häupter, eure Rettung naht. Das kann zB eine gnadenreiche Predigt sein die wir hören und die unser Herz erreicht. Wir brauchen mehr oder weniger alle eine neue Offenbarung von Jesus. Er ist der Schlüssel. Nicht unsere Gefühle. 
Das Gespräch des Herzens mit Jesus. Und wenn unschöne Worte oder Gedanken als sündig erlebt werden, natürlich um Vergebung bitten. Das bringt wieder Ordnung ins Herz. 

Der Geist Gottes in uns verbindet uns direkt mit Jesus.
Der Leib ist nicht gerettet, darüber sprachen wir schon.
Es kommt wirklich auf unser Denken an. 
Wir können jedoch darum beten, unseren Leib zu heilen von ... , denn so wie Jesus ist, sind auch wir ... 

2.Petrus 1,1-2  (nach Menge)
1 Simon Petrus , ein Knecht und Apostel Jesu Christus, an die, welche mit uns
den gleichwertigen Glauben durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Erretters Jesus Christus empfangen haben. 
2 Gnade und Friede möge euch in der Erkenntnis Gottes und unseres Herrn Jesus immer reichlicher zuteil werden! 

Römer 3,21-26.28 
28 Denn wir halten dafür, dass der Mensch durch Glauben gerechtfertigt werde, ohne Gesetzeswerke. 

2.Korinther 5,19.21 
19 nämlich, dass Gott in Christus war ... 
21 Er hat den, der Sünde nicht kannte, für uns zur Sünde gemacht, 
damit wir  i n  ihm Gottes Gerechtigkeit würden. 


Niemand kann sich rühmen ein perfekter Mensch zu sein. 
Jedoch können wir wissen an wen wir unser Herz verschenkt haben ...  . 
... und ihn lieben, ihn ehren, ihm vertrauen ... 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.05.2021 01:12.
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