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Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von geli am 21.04.2021 20:24

Ist aber das nicht genau der Kampf, den Gott mit der Finsternis ausgetragen hat? Oder auch, wenn ich an die Versuchung Jesu denke: War das nicht ein Kampf? Nicht auf die listigen Anläufe des Teufels zu reagieren, sondern auf Gott zu vertrauen - auch nach 40 Tagen ohne Essen sich nicht selbst zu helfen?

Gott sagt den Israeliten im Alten Testamend: "Seid ihr nur stille, ich will für euch streiten?"

Wenn Gott Gericht hält - das ist doch seine Antwort auf Angriffe, die gegen ihn und gegen seine Kinder gerichtet sind. Für mich ist "Gericht halten" auch eine Art, gegen einen Feind zu kämpfen.

Mir gefällt immer die Stelle in Off. 19,15: "Und aus seinem Munde ging ein scharfes Schwert, dass er damit die Völker schlage; und er wird sie regieren mit eisernem Stabe, und er tritt die Kelter, voll vom Wein des grimmigen Zornes Gottes, des Alllmächtigen."

Für mich klingt das sehr wohl nach einem Kampf - ein Kampf zwischen Licht und Finsternis! Und Gott ist am Ende der  Sieger!

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 21.04.2021 20:21

17 aber sie haben keine Wurzeln, sondern sind unbeständig, und wenn sie dann um des Wortes willen bedrängt oder verfolgt werden, kommen sie sofort zu Fall.

Die Wurzel des Zweifels will uns immer wieder verunsichern.

Danke Herr, dass wir all unsere Zweifel, an Dir, unseren Fels, zerschmettern dürfen.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von pausenclown am 21.04.2021 19:58

Hallo Geli.

Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von geli am 21.04.2021 19:49

Mit "herausfordern" meine ich, dass sie immer mehr massiv gegen seine Ordnung verstoßen und ihn ganz bewußt aus ihren Plänen hinausbefördern.


Ja, das stimmt - in Ägypten ging es darum, dass die Israeliten Sklaven waren und befreit werden sollten - dies führte zu dem geistlichen Kampf, der anschließend stattfand, solange, bis die befreit waren.

Wir Christen sind heute befreit durch Jesus Christus, aber die Welt, in der wir leben, lehnt sich gegen Gott auf. Die Welt will eine neuen Weltordnung - eine Ordnung ohne Gott - aufrichten. Dies wird zu den gleichen geistlichen Kämpfen führen, wie es damals der Fall war. (Das ist die Parallele, die ich sehe)

Damals fand ein geistlicher Kampf statt, in den die Israeliten in Gosen zum Teil mit hineingezogen wurden, heute findet ebenfalls ein geistlicher Kampf statt, in den wir Christen genauso mit hineingezogen werden - jedenfalls, solange, bis Jesus uns zu sich in den Himmel holt.

Ist meine Absicht damit etwas klarer geworden?

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 21.04.2021 18:32

Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von pausenclown am 21.04.2021 15:46

Hallo Geli.

 

Ich habe versucht zu verstehen was du geschrieben hast, irgendwie verstehe ich es nicht, was deine Kernaussage ist.

Zb. Schreibst du:
Ja, heute fordern die Menschen Gott heraus - und Gott ist dabei, zu anworten und seine Macht zu zeigen.

Woher weißt du das, ist das eine/deine Sichtweise?
Bestimmt gibt es mehrere Ansichten dazu.

Die Parallelen zu Ägypten ist sehe ich nicht so.
Angefangen das wir uns Ägypten Sklaven waren usw.

Vielleicht kannst du mir helfen deine Worte zu verstehen.

Shalom Pausenclown.

Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von Merciful am 21.04.2021 14:01

Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von Merciful am 21.04.2021 13:44

Zwei Sätze stehen hier nebeneinander.

Jesus hat die Welt überwunden.

Jesus hat die Welt mit Gott versöhnt.

Wie verhalten sich diese Tatbestände zur Freiheit der Kinder Gottes?

Denn auch die Schöpfung wird frei werden von der Knechtschaft der Vergänglichkeit
zu der herrlichen Freiheit der Kinder Gottes.

(Brief des Paulus an die Römer 8, 21; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von Merciful am 21.04.2021 13:33

Du hattest ja deinen Thread eingeleitet mit jenen Sätzen.

Es ist doch schwierig, ein Gespräch zu führen, wenn schon die vorangestellten Annahmen nicht zutreffen.

Die gesamte Bibel vermittelt das Bild eines souveränen, allmächtigen Gottes.

Den Nachweis muss ich hier nicht erbringen.

In einem jeden guten Bibellexikon kann dies nachgelesen werden.

Wichtig aber in diesem Zusammenhang:

Jesus hat die Welt überwunden, indem er sich wehrlos an ein Kreuz nageln ließ.

Jesus hatte sich in die Niedrigkeit des menschlichen Daseins hineinbegeben.

Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein,
sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an,
ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.
Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.

(Brief des Paulus an die Philipper 2, 6-8; Lutherbibel 2017)

Der allmächtige Gott versöhnte die Welt mit sich selbst, indem er in der Ohnmacht des Sohnes den Sühnetod erlitt.

Damit ermöglichte er einen Weg in die Freiheit - dieser Weg ist der Glaube.

Merciful

Re: Zur Freiheit sind wir berufen

von geli am 21.04.2021 13:04

Das müßtest Du aber etwas besser belegen... am besten mit der Bibel? Aber ich glaube,das wäre dann ein eigener Thread - mir ging es ja hier um etwas ganz anderes! Eine Diskussion darum, ob Gott kämpft oder nicht - ob es einen Kampf zwischen Licht und Finsternis gibt - das würde hier vom Thema wegführen!