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Re: Die richtige Entscheidung

von ignats am 06.07.2020 21:08

Pray schrieb: "Aber es ging mir explizit um die Frage der Sündenerkenntnis." Ja, das hatte ich auch so verstanden. Pray fragte: "Ist die Erkenntnis und das Bekenntnis der Schuld in einem "Ja, komm in mein Herz, Jesus" oder "Ich lade dich in mein Herz ein" - also in einem sogenannten "Übergabegebet" inclusive?" Es ist zwar schon lange her, doch dass es kein "Übergabegebet" gab, dessen bin ich mir recht sicher.

Gibt es denn ein biblisches Beispiel für ein so genanntes "Übergabegebet"?

Dass mir die Erkenntis zuteil würde, dass ich Jesus lebenswichtig brauchen würde, schließt natürlich auch den Grund dieses Umstandes ein: Weil ich voller Sünde war.

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von ignats am 06.07.2020 20:55

Pray: "auch wenn ich denke, das hatte damals sicherlich noch einen tieferen Hintergrund als es eine Modeerscheinung hat, wie heute."

Was bringt Dich auf den Gedanken, dass diese Anweisung aus dem AT heute weniger Bedeutung haben könnte? Würdest Du das denn dann auch für (beispielsweise) 3. Mose 19,29 ("Du sollst deine Tochter nicht entweihen, indem du sie zur Unzucht anhältst, damit das Land nicht Unzucht treibt und voller Schandtaten wird!") so sehen? Oder andere Anweisungen?

Wir Christen stehen in einem Kampf mit der uns umgebenden Kultur. Petrus sagt:  "Das befremdet sie, dass ihr nicht mitlauft in denselben heillosen Schlamm, und darum lästern sie. (1. Petr. 4,4) Paulus sagt: 1 Ich ermahne euch nun, ihr Brüder, angesichts der Barmherzigkeit Gottes, dass ihr eure Leiber darbringt als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer: Das sei euer vernünftigereuer folgerichtiger / dem Wort gemäßer Gottesdienst.> Gottesdienst! 2 Und passt euch nicht diesem Weltlauf an, sondern lasst euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist.Und lasst euch nicht dieser Weltzeit gleichförmig machen, sondern lasst euch umgestalten durch die Erneuerung eurer Gesinnung, damit ihr beurteilen könnt, was der Wille Gottes ist, das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.>(Röm 12,1-2)

Wir leben noch in dieser Welt, wir zeichnen uns aber vor ihr aus durch Nichtzugehörigkeit. Warum sollten wir uns da leichtfertig einen Stempel der Welt "verpassen" lassen?

Re: Die richtige Entscheidung

von pray am 06.07.2020 20:26

Ja, dass die "Emotionalen" das anders erleben und weitergeben, als die "Sachlichen" verstehe ich sehr, sehr gut. Der eine weint über seine Sünden, der andere wird womöglich nur blass in Erkenntnis seines Lebens im Licht Gottes.

 

Aber es ging mir explizit um die Frage der Sündenerkenntnis. Ist die Erkenntnis und das Bekenntnis der Schuld in einem "Ja, komm in mein Herz, Jesus" oder "Ich lade dich in mein Herz ein" - also in einem sogenannten "Übergabegebet" inclusive?

Ich bin der Meinung, dass es ganz wichtig ist, dass man vor Gott seine Sünden - die einem der Geist Gottes in dem ganz besonderen Moment bewusst macht- beim Namen nennen soll. Oder was denkst du/ihr darüber? Braucht es das nicht im Einzelnen?

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von pray am 06.07.2020 20:19

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von ignats am 06.07.2020 19:24

Pray, wo Du Recht hast, hast Du Recht. Die Stelle, die ich meine steht in 3. Mose 19,28: "28 Ihr sollt keine Einschnitte an eurem Leib machen für eine [abgeschiedene] Seele, und ihr sollt euch keine Zeichen einätzen! Ich bin der HERR ."

Zum Schmücken - und dem "wie" kann man 1 Tim. 2,9 nachlesen. Was wir nicht soll(t)en, sagt auch Petrus in 1. Petr. 4,4)

Zu Begin dieses Abschnittes (3. Mose 19,2) heißt es: "1 Und der HERR redete zu Mose und sprach: 2 Rede mit der ganzen Gemeinde der Kinder Israels und sprich zu ihnen: Ihr sollt heilig sein, denn ich bin heilig, der HERR, euer Gott!

Wir Kinder Gottes zeichnen uns nicht dadurch aus, dass wir der Welt gleichtun. Wir heben uns hervor, indem wir nicht zur Welt gehören, wir sind Mitglieder der Familie Gottes - und das ist doch weit "cooler", als sich Bilder stechen zu lassen.

Freilich mag sich jeder frei fühlen, darüber zu entscheiden, wie es ihm beliebt. Aber es ist nicht verkehrt, zuvor einen prüfenden, gründlichen Blick in Gottes Wort zu werfen.

Re: Die richtige Entscheidung

von ignats am 06.07.2020 19:08

Oray fragte: "Oder muss das gar nicht so sein?"

Nein, es muss nicht sein. Das ist von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich und nach meinen Erfahrungen spielt dabei auch das Geschlecht eine Rolle. Ich persönlich bin von Haus aus sehr nüchtern. Das hilft mir in vielen Situationen, Ruhe und den Überblick in kritischen Situationen zu bewahren. Die Erkenntnis, dass ich Jesus brauche, war in der Tat von zunächst sachlicher Überlegung geprägt und ich war etwas verwirrt, als mir danach allerhand Leute überschwenglich zu meinem Schritt gratulierten. Ich lernte allerdings auch Menschen kennen, bei denen dieser Schritt hochemotional geprägt und begleitet wurde.

Ein Beispiel: Die Frau eines Verwandten hatte diesen Schritt schon vor Jahren getan, sie ist sehr emotional und das spürt man oft. Ihr Mann allerdings kam damit nicht gut zurecht und fand seinen Weg zu Jesus erst Jahre später - aufgrund nüchterner Überlegung. Emotionales Gehabe und Gebaren befremden ihn leicht. Er ist mir diesbezüglich etwas ähnlich.

Auch den Umstand, dass ich nun meine Sünden wirklich los war und vor Gott rein, wie ein frischgebörenes Lämmchen war, nahm ich nüchtern zur Kenntnis.

Im Laufe meiner Laufbahn stellte ich allerdings auch fest, dass so manche Gefühlsäußerung reine Schauspielerei war und das wirkt dann leicht abstoßend.

Unsere kleine Enkelin stößt, wenn sie sich freut, kleine spitze Schreie aus und jubelt laut los. Mir sieht man Freude nur an, wenn man mich kennt.

Menschen sind eben sehr unterschiedlich, und mir gefällt das.

Re: Die richtige Entscheidung

von pray am 06.07.2020 17:50

 

Hallo Ignats,

ich bin seit 20 Jahren Christ und habe inzwischen gut verstanden, dass keine Bekehrungsgeschichte identisch ist mit der eines anderen.

Meine Hinwendung zu Gott war mit einer großen gedanklichen Überführung all meiner Sünden von Jugend an verbunden und so habe ich an "diesem Tag" Vergebung wirklich erlebt und gespürt.

Manchmal spreche ich mit Christen, die sagen gar nix von Sündenerkenntnis, sondern sie erzählen von einem Übergabegebet oder wie du von einem "Ja-Wort".
Ich verstehe nach wie vor leider immer noch nicht genau, wo da dann die "Geschichte vom Kreuz" geblieben ist. Ich weiß nicht, ob du verstehst, was mir da "fehlt"...bzw ich nicht verstehen kann? Kam bei dir z.B., die große Sündenerkenntnis und das Erschüttertsein an deinem Ja-Wort-Tag, oder später oder wie war das? Oder muss das gar nicht so sein? @Frage an alle.

 

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von pray am 06.07.2020 17:42

Hallo ignats,

 

Ich wollte das nachlesen, in welchem Zusammenhang das steht und in welcher Bibelübersetzung von Tätowierung die Rede ist und ... aber es gibt kein Kap. 28 im 3. Buch Mose. Kannst du nochmal nachschauen, bitte? Vielleicht meinst du folgende Stellen, bei denen es um ein Hautritzen geht? Anscheindend geht es da allerdings um heidnische Trauerbräuche und nicht um ein Tatoo zur Deko der Haut.

Ihr seid Kinder des Herrn, eures Gottes. Ihr sollt euch um eines Toten willen nicht wund ritzen noch kahl scheren über den Augen. (5. Mose 14,1)
Große und Kleine sollen sterben in diesem Lande und nicht begraben noch beklagt werden, und niemand wird sich ihretwegen wund ritzen oder kahl scheren. (Jer 16,6)

Ich persönlich habe nichts gegen Tätowierungen, es sei denn, diese dämonischen Gräuelbilder oder sog. "Gesäßgeweihe" , die finde ich etwas "primitiv".
Ich finde auch Piercings - bis auf einige Ausnahmen - schön. Biblisch belegen, ob das erlaubt oder gottgefällig ist, lässt es sich schwer. Ich weiß nur, dass damals den Sklaven ein Pfriem durch das Ohr gemacht werden durfte und auch Schmuck ein Begriff ist, den mal damals kannte.

Ich würde dieses Thema so einordnen wollen, dass wir hier Freiheit haben - in dem Wissen, dass unser wichtigster Schmuck der innere ist.

Re: Die richtige Entscheidung

von Hannalotti am 06.07.2020 15:16

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Hannalotti am 06.07.2020 15:11

Ja, und deshalb hat meine Maske keinen Filter. Ich hatte vor ein paar Wochen darüber gelesen, dass die Masken nicht besonders nützlich sind, weil Masken mit Filter nur die eingeatmete Luft filtern. Das, was ich ausatme (an andere) aber leider nicht.

Ich habe gerade eben beim Einkaufen erst wieder ein Paar gesehen, das Masken mit Filter trug.

In der Apotheke, in der ich bestelle, gibt es glaube ich auch nur die ohne.