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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Salböl - AT und NT - Priesterschaft

von Burgen am 18.05.2020 19:55




Hallo pray.

Interessant, deine Nachfrage. 
Habe mich selbst dabei "erwischt", Blut/Wein mit Olivenöl gleichzusetzen. Das jedoch verbietet sich. 

Beides sind Bilder, die uns geschenkt sind, den Christus Jesus zu sehen. 
Jedoch in der Bedeutung von Wein und Öl sind für uns unterschiedlich. 

Das Blut bedeckt uns. Gott schaut Jesus zur Rechten und liebt in IHM uns als Glieder des Leibes Christi. 
Wir sind die Gerechtigkeit Gottes in Jesus, durch Glauben an IHN. 

Das Öl hingegen vergibt uns nicht die Sünde (Adams) , jedoch ist es ein Zeichen, schenkt Bewahrung.
Wir legen in segenden Worten die Aufmerksamkeit Gottes, vielleicht Schutz durch Engel?, auf den
zu segnenden.

Jedoch gibt es große Ähnlichkeit und wir brauchen dies sicherlich nicht "künstlich" zu trennen.

Das Brot und den Wein nehmen wir innerlich auf, indem wir es essen. 
Es fand und findet ein Austausch statt, so oft wir das Mahl einnehmen. 

Das Öl wird in diesem Fall nicht gegessen, nur die Stirn zB mit dem Kreuzeszeichen bestrichen.  
Letztlich hilft es, Jesus ganz nah zu sein. Und wir tun dem anderen Menschen Gutes. 


Es gibt sicherlich noch andere Unterschiede, die mir noch nicht in Bibelversen präsent sind. 


Gruß 
Burgen 









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pray

63, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1015

Re: Salböl - AT und NT - Priesterschaft

von pray am 18.05.2020 19:19

Hallo Burgen,

Burgen: Also wir sind ermächtig im Glauben an Jesus den Christus andere Menschen, wie auch Gegenstände, mittels des geheiligten Öls zu segnen. dabei nimmt es -auch - die Stelle des Blutes Jesus ein. Also anstelle des Weins, welches beim Mahl benutzt wird, nehmen wir geheiligtes Öl.

meinst du es so, dass beim Abendmahl Wein durch Öl ersetzt werden kann?

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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 896

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 18.05.2020 19:13

22 Und die Menschen waren voll Staunen über seine Lehre; denn er lehrte sie wie einer, der Vollmacht hat, nicht wie die Schriftgelehrten.

Können wir noch staunen? Wenn wir Sein Wort in der Bibel lesen, oder es uns andere erklären, oder wenn wir uns gegenseitig über unsere geistlichen Erfahrungen austauschen.

Danke Herr, dass Du uns hilfst, das Staunen, über Dich
und Deine Schöpfung, nicht zu verlernen.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (9) Jauchzet Gott, alle Lande ! __ Psalm 66,1

von Burgen am 18.05.2020 08:34




HERR, du gabst unsern Vätern deinen guten Geist, sie zu unterweisen. __ Nehemia 9,20 

Jesus spricht: Der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, 
der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. __ Johannes 14,26 

Kl: Markus 1,32-39 
Bl: 1.Timotheus 4,1-5 


Schmückt das Fest mit Maien, lasset Blumen streuen, zündet Opfer an; denn der Geist der Gnaden hat sich eingeladen, 
machet ihm die Bahn! 
Nehmt ihn ein, so wird sein Schein euch mit Licht und Heil erfüllen und den Kummer stillen. 
(Benjamin Schmolck) 



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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Salböl - AT und NT - Priesterschaft

von Burgen am 18.05.2020 08:25



zum Salböl kann ich im Moment nicht weiter nachdenken.

Das bedeutet nicht, dass kein Interesse besteht, sondern nur, dass der Moment, darüber nachzudenken, gerade nicht so gut ist/war. 

Liebe Cleo, 

wie deinem Beitrag zu entnehmen ist, hast du ja schon recht viele Gedanken zusammengetragen. 
Viel mehr als ich  

Ich habe bisher nur erzählt, was ich mal gelernt habe anzuwenden bezüglich Oel. 

Ganz besonders denke ich da an die Frau mit ihrem Sohn, die jegliche Krüge und Flaschen aus ihrem Haus und der Nachbarschaft zusammenleihen sollte, welche dann alle durch den Geist Gottes im Zusammenhang mit Elia (Elisa, verwechsel ich immer). 
Solange sie Gefäße hatte, ging das Oel nicht aus. 
Und das Öl war nicht nur in ihrer Denken, sondern richtig materiell. Ein Wunder Gottes. 
Übrigens war sie nun keinesfalls mehr arm, falls sie das vorher war. Sie konnte dieses an die Haushalte ihres Ortes verkaufen und kam so sehr gut über die Runden. 

Und was will uns das Öl sagen? Es ist ein Bild für Christus Jesus. 
Oliven sind eine Kostbarkeit. Ebenso wie Trauben, aus denen Wein produziert wird. 

Beide werden mehrfach gepresst, und jede Presslage hat eine bestimmte Bedeutung in der Anwendung.
Zum Essen, zur Hautpflege, zum Segnen. Schutz und Bitte um Bewahrung. 

Genau wie der Traubensaft gekelltert wird - Bedes steht in der Schrift für unseren Herrn Jesus, der bis zur Unkenntlichkeit verletzt, gepresst, geschlagen wurde. Und wie bei dem Wein und Öl zuletzt unglaublich schmackhaft wurde.
Alles uns zugut.

Die Träger der Bundeslade waren, soweit ich mich erinnere, nicht geheiligt.
Unser Öl in den Fläschchen wird "geheiligt", indem es ausgesondert wird für besondere Zwecke - im Gebet natürlich.

Salbe mein Haupt mit Öl. 


Gruß 
Burgen 





 

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Salböl - AT und NT - Priesterschaft

von pausenclown am 18.05.2020 08:21

Hallo Cleo,

Off Dings, seit wann ist Usa der Sohn Abinadabs, kein Levit mehr?


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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5530

Re: Salböl - AT und NT - Priesterschaft

von Cleopatra am 18.05.2020 07:48

Guten Morgen,
 
dann besteht doch Interesse?
 
Danke für deine Erklärung liebe Burgen, so ein bisschen gibt mir das Einblick, denn für mich ist das sehr neu.
 
Ich selbst kenne das Öl an sich auf vielfältige Art und Weise.
 
Sei es Nahrung, Reinigung, Totenpflege, nach Heilung von Aussatz (vermutlich nochmal pflegend) und so weiter.
 
Aber das besondere Salben (und das hat eben auch in der Übersetzung ein anderes Wort) kenne ich die Salbung mit Öl aus dem alten Testament eben bei anstehenden Priestern oder Königen.
 
Im neuen Testament beschreibt Jakobus, dass Kranke Älteste holen sollen, die einem unter anderem mit Öl salben (ob dies dann pflegerisch dient oder eben ein Ritual ist, müsste man mal mehr untersuchen).
 
 
In einer Begebenheit, als die Jünger von Jesus für eine bestimmte Zeit ausgesandt wurden, haben sie Dämonen ausgetrieben, mit Öl gesalbt und geheilt. (Markus 6, 13).
 
Im Gleichnis von den 10 Jungfrauen steht das Öl ja auch für den heiligen Geist.
 
Nun, ich finde immer wichtig, wenn ich Dinge neu kennenlerne (wie hier eben auch), dass ich mir immer erst bewusst werde, was die Bibel genau dazu sagt.
 
Wie die Bibel etwas beschreibt.
 
Wenn etwas in der Bibel nicht genau beschrieben wird, dann hilft es mir eben, wenn ich verstehe, aus welchem Grund etwas genau getan wurde damals.
 
Also was Kranke angeht- da bin ich mir daher sicher, dass ich selbst niemanden salben werde mit Öl, weil es explizit denÄltesten zugeordnet wird.
Für mein Empfinden würde ich mich hier klar Gottes Maßstab widersetzen. Ein Ältester ist auch Christ und in dem Sinne "Priester" und kann das auch machen, da muss ich es nicht tun. Und wenn Gott das so angeordnet hat, wäre das meiner Meinung nach Ungehorsam und nicht respektvoll gegenüber seiner Bestimmung, wenn ich es einfach doch machen würde.
 
 
 
Burgen: Und im NT sind wir, die wir an Jesus glauben und ihm nachfolgen, Priester.
Das verstehe ich jetzt besser.
Als Christ/Priester also meinst du, dürfen wir dann auch salben?
 
Ok, ich frage mich jetzt ganz konkret, was genau wir nun salben könnten.
 
1. Johannes 2, 20 Und ihr habt die Salbung von dem Heiligen und habt alle das Wissen
 
.....


27 Und ihr? Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt nicht nötig, dass euch jemand belehre, sondern wie seine Salbung euch über alles belehrt, so ist es auch wahr und keine Lüge. Und wie sie euch belehrt hat, so bleibt in ihm!


 
Mir zeigen diese beiden Verse, dass wir ja schon gesalbt sind (mit dem heiligen Geist). Was sollte da noch dazu kommen?
Wir sind ja schon gesegnet, was genau muss da jetzt zusätzlich drauf? (die Frage ist ernst gemeint)
 
 
Burgen: Also wir sind ermächtig im Glauben an Jesus den Christus andere Menschen, wie auch Gegenstände, mittels des geheiligten Öls zu segnen.

 
Ja udn dafür suche ich irgendwie noch nach einer Begründung bzw einer Bibelstelle, eben nicht als Vergleiche udn so, denn so währe es ja aufGrund einer Interpretation zu einer solch großen Handlung. Da suche ich noch den direkten Hinweis zu wie zum Beispiel die Stelle mit der Salbung durch die Ältesten.
 
Ich muss da an die Begebenheit mit der Bundeslade denken. Ich hoffe, dass das nicht zu krass klingt, es geht mir hierbei nur um die Prinzipien Gottes Maßstäbe und das Ernstnehmen seiner Worte, nicht um das Resultat:
Die Leviten nur durften die Bundeslade tragen und berühren.
Jahre später, als die undeslade wieder zurück geholt wurde, drohte diese, umzukippen.
 
Ein Nicht-Levit wollte die Lade retten, es war also der beste Grund gewesen, aber Gott hatte geboten, dass eben nur die Leviten es tun dürfen.
 
Der Nicht-Levit starb auf der Stelle (ich glabe nicht unbedingt als Strafe, slndern als Folge der Berührung, da nur die Leviten geschützt waren, es war schließlich das Heiligtum selbst).
 
Eines ist mir auch noch unbekannt, bzw das sagt mir jetzt nur etwas aus der katholischen Kirche: Das geheiligte Öl.
Was genau ist das geheiligte Öl?
Wenn man vorher für das Öl gebetet hat?
 
Liebe Grüße, Cleo
 
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Burgen am 18.05.2020 01:04



Ach so, danke Sonnenkind. Den ganzen Verlauf hatte ich nicht weiter mitverfolgt. 
Ich dachte, sie hätten die gefahr einer Insolvenz hinter sich lassen können ohne dass überall die Häuser geschlossen würden. 

Inzwischen war zu hören, dass es ganz komische Verträge gibt, sodass das Grundstück auf dem ein Haus steht, bis dato im Besitz des Hauses war, und nun dafür eine Pachtzahlung gezahlt werden muss. 

Das ist alles sehr komisch. Wir wissen ja auch, dass amerikanische, kanandische Verträge ganz anders sind als europäische. 
aber das können wir hier natürlich nicht genau auseinander pflücken. Und es ist auch nicht mehr so wichtig. 
Jedenfalls finde ich es nicht gut, wenn alles in ausländische Hände übergeht. 


Gruß 
Burgen 



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Burgen
Gelöschter Benutzer

Salböl - AT und NT - Priesterschaft

von Burgen am 18.05.2020 00:57




Hallöchen, 

So wie der Eindruck entsteht ist es so, dass Salböl vielfältig verwendet wird. Auch wird ganz genau festgelegt, wie das besondere Öl gebraucht und hergestellt wird. Im 2.Buch Mose wird davon geschrieben. 

Und im NT sind wir, die wir an Jesus glauben und ihm nachfolgen, Priester. 
Jedoch nicht eingesetzte kirchliche Priester, die ein Studium der Theologie durchlaufen haben. 

Und so wie ich dies verstehe, dient das Salböl vornehmlich dem Segensschutz. 
Also wir sind ermächtig im Glauben an Jesus den Christus andere Menschen, wie auch Gegenstände, mittels des geheiligten Öls zu segnen. dabei nimmt es -auch - die Stelle des Blutes Jesus ein. Also anstelle des Weins, welches beim Mahl benutzt wird, nehmen wir geheiligtes Öl. 

In der heutigen Zeit werden zB kranke Menschen gesalbt. Oder die Mutter, der Vater, salbt sein Kind an der Stirn bevor es zur Schule geht. In der Schrift wird zB der König gesalbt. Im NT sind wir Christen Königskinder, die ebenfalls von Gläubigen gesalbt werden. 

Da wird Sprache, also das Schutzsegenswort umgesetzt in dem das Kreuz auf die Stirn des anderen gezeichnet wird mit geheiligtem Oel. 

Soweit erstmal. 






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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 896

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 17.05.2020 15:54

Die neue Lehre in der Synagoge
Mk 1,

21 Sie kamen nach Kafarnaum. Am folgenden Sabbat ging er in die Synagoge und lehrte.

Erst scheint das Leben seinen gewohnten Gang zu gehen.
Aber jetzt belehren uns nicht mehr Menschen, sondern Jesus, durch Seinen Hl. Geist selbst.

Danke Herr, dass Du uns hörende Ohren und hörende Herzen schenkst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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