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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 17.09.2019 09:09

  

Hallo Geli, 

ich denke, dass es um Prinzipien Gottes geht. 
Es sieht so aus, dass die Schrift uns nichts darüber aussagt, was mit den Menschen nach dem Tod über Jahre hinweg stattfindet. 
Ausser dass wir lesen, einerseits, dass der Verstorbene schläft bis zur Zeit, wenn die Gräber aufgehen und die Menschen wieder leben werden. Dann mit dem neuen Leib.
Nur der arme Mann auf dem Schoß des Tor - Hüter (Vater Abraham) zum ersten Himmel, lebt und kann in das Reich des Todes sehen, jedoch nur explizit kann er den sehen, zu dem er früher Kontakt hatte.
Die dritte Stelle lesen wir, als Saul über die Frau den toten Samuel hervorholte. Ausdrücklich verboten durch Gott. 

Die heutigen Informationen zum Leben nach dem Tod haben wir durch das große Gebiet der Esoterik und Philosophie. 
Und auch durch die Lehren des universellen Lebens, das was sie verstehen und mitteilen. 
Es mag interessant sein. 
Jedoch denke ich, dass wir solches nicht unserer Bibel entnehmen können. 

Gruß 
Burgen 




 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 17.09.2019 08:53

Ja, Cleo. Da habe ich mal schnell einige Nullen angehängt  
Das was ich hörte war im Rahmen der Nachrichten im TV, also nicht im Netz. 
Und während dem hatte ich etwas anderes getan - also gar nicht richtig zugehört. Tut mir leid. 
Gut, dass dir das aufgefallen ist. 

Allerdings, 110 oder 100 Tausend ist so groß, dass es über, zumindest mein, Denk- und Vorstellungsvermögen hinausgeht. 
Dennoch denke ich, dass Gott/Jesus die anderen Planeten durchaus für Menschen nutzbar machen kann. 
Vielleicht erst dann, wenn die neue Erde und der neue Himmel sein wird. Und wir im neuen, geistlichen Leib sind. 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 17.09.2019 07:40

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 17.09.2019 07:33

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Apostolisches Glaubensbekenntnis mit Bibelstellen

von geli am 16.09.2019 21:57

Danke, Burgen, für die Zusammenstellung!

Ich hab mal die beiden anderen Stellen zu 1. Petrus 3,18-22 nachgelesen.

Denn die Auslegungen zu der Petrusstelle sind sehr unterschiedlich. Ich persönlich verstehe es so, dass Jesus auch denen im Totenreich gepredigt hat, die nie von ihm gehört hatten. Aber wie gesagt - das ist nicht einheitlich belegt, und leider gibt es auch nur diese eine Stelle darüber.

Ja, Luk. 1,79:
"...damit es (das Licht aus der Höhe) erschiene denen, die sitzen in Finsternis und Schatten des Todes, und richte unsere Füße auf den Weg des Friedens."

Gut, das könnte man mit 1. Petrus in Zusammenhang bringen - aber ich habe es bisher immer so verstanden, als ginge es hier eher um Menschen, die in geistlicher Finsternis leben - nicht aber um Menschen, die gestorben sind und schon im Totenreich warten.

Joh. 5,25:
"Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Es kommt die Stunde und ist schon jetzt, dass die Toten hören werden die Stimme des Sones Gottes, und die sie hören werden, die werden leben."

Ja, diese Stelle passt meiner Meinugn nach besser zu 1. Petrus.
Oft gibt es ja auch eine doppelte Auslegung, denn auch hier habe ich bisher immer von den "Toten" im Geist gedacht. Es könnte aber auch gemeint sein, dass Jesus seine Stimme im Totenreich hören ließ - dass er dort gepredigt hat.
Auch Lazarus war ja nicht geistlich tot, sondern körperlich, und er hat da, wo er war - das war wohl auch das Totenreich - Jesu Stimme gehört. 
Jemand hat mal gesagt: Wenn Jesus nicht explizit den Namen Lazarus erwähnt hätte, wären alle Toten herausgekommen 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 16.09.2019 21:43

Ja, das habe ich auch gelesen - und ich hatte den gleichen Gedanken:
Ob das schon Gottes Vorbereitungen für die neue Erde sein könnte?  

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 16.09.2019 21:40

Ja, dass das, was Jesus getan hat, für alle Zeiten gültig ist, das ist, denke ich, Voraussetzung.
Ich finde, Deine Zusammenfassung ist sehr gut gelungen   - aber schade, dass Du Dich am Thema insgesamt nur so wenig beteiligt hast!  

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 16.09.2019 21:32

Liebe Burgen, ganz ehrlich: die obe aufgeführte Stelle hat meiner Meinung nach nichts mit unserem Thema zu tun - jedenfalls verstehe ich nicht, wie Du da Zusammenhänge siehst?
Da geht es ja nur darum, dass Jesus den Sadduzäern, die nicht an eine Auferstehung glaubten, erkärte, dass Gott ein Gott der Lebenden ist und nicht der Toten - dass es also auf jeden Fall eine Auferstehung geben wird.
Das war ja aber nicht unser Thema.

Ja, wir sollen Gott lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt. Das ist schon klar.
Nur: Auch hier sehe ich nicht den Zusammenhand zu unserem Thema? 

Re: Gebetsanliegen

von Cleopatra am 16.09.2019 19:26

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 16.09.2019 10:00

Hallo noch einmal,

durch die Tageslese passend stieß ich auf den Text in Mt 22, 23-35.
Dort setzten sich die Sadduzäer mit der Frage nach der Auferstehung auseinander.
Fiktiv setzte sie Jesus eine Frau vor, die 7 mal verheiratet war, weil ihre Ehemänner jeweils gestorben waren.

In V 29 sagt Jesus zu Ihnen:
Ihr irrt, weil ihr weder die Schrift kennt noch die Kraft Gottes.

31 Habt ihr denn nicht gelesen von der Auferstehung der Toten ...
2.Mose 3,6
„Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs“?

32b Gott ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Leben.
33 Und als das Volk das hörte, entsetzten sie sich über seine Lehre.

***
Ergeht es uns nicht oft ähnlich?
Die Wahrheit der Schrift wird anhand dessen, was wir fühlen und an dem was wir meinen, das kann doch nicht sein! ausgerichtet .
Ich denke, das ist ein Fallstrick.

Die Lösung liegt in dem ausgelebten Gebot von Mt 22, 37-40 .
Alles andere ist eher Spekulation, so schwer die menschlichen Ansichten über die Böcke und Schafe in der Gerichtssituation
auch sein mögen. Das ist echt ein menschliches Problem und führt in Verfolgung uU hinein.
Paulus spricht davon, denn er ˋkann ein Liedˋ von Verfolgung, Folter und Misshandlung ‚singen‘.

Und aus den Versen oben lese ich heraus, dass wir uns keine Gedanken und Sorgen über die Toten machen sollten,
eher über die jeweils lebenden Menschen.

Gruß
Burgen