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Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Cleopatra am 03.09.2019 18:09Noch etwas ganz kurz:
Ja, der Vergleich mit den Früchten und der Quelle ist sicherlich gut und richtig - aber man sollte sich keine Theologie nur auf zwei Bibelstellen aufbauen, sondern man sollte immer die gesamten Aussagen der Bibel im Auge behalten!
Genau das ist immer wichtig im Gespräch, denn sonst bekommen wir ja nie die Wahrheit herausgearbeitet.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Cleopatra am 03.09.2019 18:06Hallo ihr lieben,
ich komme gerade nach Hause und wollte mich auch nochmal einbringen.
Wenn ich den Beitrag von Merciful von heute um 15:12 Uhr zum Beispiel kann ich auch so voll und ganz unterstreichen.
Ja, natürlich, das sehen wir doch alle so.
Aber es geht eben noch weiter, und das ist das, wo sich die Meinungen wohl unterscheiden.
Wichtig ist aber auch in jeder Diskussion, dass man dem Gegenüber weiterhin mit Respekt begegnet.
Merciful schrieb: Nun, wenn Jesu Worte für dich "graue" Theorie sind - für mich sind sie Kraft und Leben.
Ich denke, wir können davon ausgehen, dass alle, die hier schreiben, die Bibel als wahr bezeichnen und akzeptieren.
Nicht Jesu Worte sind für Geli "graue" Theorie, sondern deine Aussage in dem gesammten Beitrag.
Bitte hier unterscheiden.
Auch sind gelis Beiträge kein Eigendünkel, sondern stützt sich auf die Bibel.
geli schrieb: Davon abgesehen gibt es außer der Aussage von den guten und schlechten Früchten noch andere Aussagen, die über einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen, dem Fleisch und dem Geist, sprechen.
Merciful schrieb: Du kannst diese Verse gern hier einstellen. Dann können wir sie miteinander bedenken.
Ich hatte zum Beispiel schon zwei Bibelverse zu Beginn zitiert, die meine, aber eben auch gelis These unterstreicht.
Von solchen Bibelversen her entsteht die These, also wieder: kein Eigendünkel.
Ich sehe es wie folgt: Vor Gott sind wir rein gemacht, sündlos, Gottes Kinder.
Wenn er uns ansieht, dann sieht er uns nicht so an wie zum Beispiel einen Dieb (um es möglichst doller zu erklären), sondern wie einen, der nie geklaut hat. Denn die Sünden die hat er in die Tiefsten aller Meere versenkt (dazu gibt es einen passenden Bibelvers).
Aber wir sehen ja eben auf unserer Ebene, Sichtweise, dass wir leider trotzdem sündigen (schreibe jetzt absichtlich nicht "ständig", obwohl ich es ja schon erklärt habe, wie ich das meine).
Wäre dem nicht so, wieso gibt es dann solche Bibelverse, die sogar selbst du, lieber Merciful, zitiert hast aus Matthäus 18?
Zu Beginn dieser Diskussion hast du selbst noch geschrieben:
Nochmal: Es geht mir hier nicht darum zu sagen, ein Christ sei schon vollkommen und vollendet und er könne nicht mehr sündigen. Die Gefahr des Sündigens besteht. Aber je länger ein Christ mit Jesus unterwegs ist, desto mehr muss es doch sein Ziel sein, weitgehend frei von Sünde zu sein.
Hm, und die nachfolgenden Beiträge kommen bei mir so vor, als würden sie genau das Gegenteil behaupten, nämlich, dass der Christ eben garnicht mehr sündigt, da er eine neue Kreatur ist.
geli schrieb: (Die Zitierfunktion geht gerade nicht)
Soll ich dir das eben machen, oder reicht es dir so, wie es jetzt im Beitrag steht?
Liebe Grüße, Cleo
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geli
Gelöschter Benutzer
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von geli am 03.09.2019 17:31Leider kam auf Deine eigenen Aussagen hin, für die ich gerne eine Erkärung hätte, immer noch keine Antwort!
Lieber weichst Du aus - weil Du keine Antwort weißt?
Merciful: Daher ist sie ohne Kraft und ohne Leben.
Mir scheint eher, als seien Deine Antworten - die eigentlich keine sind - ohne Kraft und Leben, als seien sie nur aus der Bibel abgeschrieben.
Aber ich denke, wir lassen das - für mich ist das kein positiver Austausch.
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 03.09.2019 15:12Die entscheidende Frage lautet: Willst du frei werden von deinen Sünden?
Wer frei werden möchte von seinen Sünden, den kann Jesus frei machen.
Schon im Alten Testament begegnet uns Gott als der Befreier.
Er führte Israel aus der Knechtschaft, er führte Israel in die Freiheit.
Im Neuen Testament ist es dann der Sohn Gottes, der die Fesseln löst und die Ketten sprengt.
Wen der Sohn frei macht, der ist recht frei.
Ist dies nicht eine froh machende Botschaft?
Ist dies nicht eine Zuversicht stiftende Botschaft?
Es ist der Glaube, der diese Botschaft ergreift und ihre Wahrheit erfährt.
Merciful
geli
Gelöschter Benutzer
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von geli am 03.09.2019 11:09Merciful: In deinem Eigendünkel setzt du dich auf einen Thron der Erfahrung.
Unfähig zu erkennen und zuzugestehen, dass dein Gegenüber mit Jesus lebt.
Unfähig zu erkennen und zuzugestehen, dass dein Gegenüber mit Jesus lebt.
Na, da lehnst Du Dich jetzt aber weit aus dem Fenster! Leider werfen solche Aussagen kein gutes Licht auf Dein Leben mit Jesus!
Merciful: Ich erlebe aber durchaus die Realität, dass Jesus von Sünden befreit.
Paulus sagt nicht: Neues ist geworden, aber das Alte ist noch da und vergiftet euch von innen her.
Nein, er sagt: Ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.
Merciful, diese Aussagen widersprechen sich aber doch? Denn wenn das Alte nicht mehr da ist - wieso brauchst Du denn dann noch Befreiung von Sünden? Kann Deine neue Kreatur noch sündigen?
Paulus sagt nicht: Neues ist geworden, aber das Alte ist noch da und vergiftet euch von innen her.
Nein, er sagt: Ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.
Merciful, diese Aussagen widersprechen sich aber doch? Denn wenn das Alte nicht mehr da ist - wieso brauchst Du denn dann noch Befreiung von Sünden? Kann Deine neue Kreatur noch sündigen?
Das beschäftigt mich immer noch - aber darauf kam keine Antwort?
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Merciful am 03.09.2019 10:59geli schrieb:
Das ist aber keine Antwort auf meine Frage, sondern nur "graue" Theorie.
Das ist aber keine Antwort auf meine Frage, sondern nur "graue" Theorie.
Nun, wenn Jesu Worte für dich "graue" Theorie sind - für mich sind sie Kraft und Leben.
geli schrieb:
Davon abgesehen gibt es außer der Aussage von den guten und schlechten Früchten noch andere Aussagen, die über einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen, dem Fleisch und dem Geist, sprechen.
Davon abgesehen gibt es außer der Aussage von den guten und schlechten Früchten noch andere Aussagen, die über einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen, dem Fleisch und dem Geist, sprechen.
Du kannst diese Verse gern hier einstellen. Dann können wir sie miteinander bedenken.
geli schrieb:
Aber noch einmal:
Wie schaut die Theorie vom Baum, der nur gute Früchte trägt, in Deinem persönlichen Leben aus?
Welche Erfahrungen kannst Du uns da mitteilen?
Aber noch einmal:
Wie schaut die Theorie vom Baum, der nur gute Früchte trägt, in Deinem persönlichen Leben aus?
Welche Erfahrungen kannst Du uns da mitteilen?
Nochmal: Jesu Worte bilden keine Theorie.
Jesu Worte bedürfen keiner Beweise.
Die Pharisäer damals forderten von Jesus Zeichen.
Aber diese wurden ihnen nicht gegeben.
Für jene Zeichen aber, die Jesus tat, waren sie blind.
In deinem Eigendünkel setzt du dich auf einen Thron der Erfahrung.
Unfähig zu erkennen und zuzugestehen, dass dein Gegenüber mit Jesus lebt.
Priorität aber hat für mich immer das Wort Jesu.
Merciful
geli
Gelöschter Benutzer
Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von geli am 03.09.2019 10:50Cleopatra: Aber ich finde eben auch, dass wir uns nicht zurücklehnen sollten nach dem Motto "ich mache sowas nicht mehr, schließlich hat Gott mir alle Sünden vergeben".
Ja, denn sonst machen wir es wie die Pharisäer.
Gestern habe ich einen Vortrag von Roger Liebi angehört über die Bergpredigt. Die Pharisäer waren ja auch der Meinung, dass sie das Gesetz Gottes halten konnten - sie hatten sich alles so schön zurechtgelegt, dass es wirklich so schien, als seien sie schon vollkommen.
Ja, das waren sie auch - nach ihrer eigenen Auslegung des Gesetzes.
Jesus hat dann aber in der Bergpredigt die Gesetze so ausgelegt, wie Gott sie versteht. Da sah das Ganze schon etwas anderes aus... nur jemand, der nicht ehrlich mit sich selbst und vor Gott ist, wird sich auch von der Bergpredigt nicht überführen lassen.
Natürlich sind wir durch Gottes Geist neu geboren, sind eine neue Kreatur und haben eine neue Identität.
Aber kann ein Neugeborenes Baby schon laufen, sprechen, lesen, schreiben? Oder muss es das alles noch lernen?
So sehe ich es auch mit unserer neuen Identität, mit unserem neuen Leben in Christust:
Wir sind in Gottes Familie "hineingeboren", "adopiert" worden. Aber wir müssen erst noch lernen, wie es in Gottes Familie zugeht, wie man sich in seiner Familie verhält.
Gott hat uns in der Wiedergeburt "neue Kleider" angezogen - Kleider des Heils und den Mantel der Gerechtigkeit - aber in diese "Kleider" müssen wir erst noch hineinwachsen.
Denn warum sonst werden wir aufgefordert, der Heiligung "nachzujagen", oder warum sagt uns die Bibel, dass Gott uns als seine geliebten Kinder auch ermahnen und "züchtigen" will?
Warum musste Paulus in den Gemeinden immer wieder Mißstände und Sünden ansprechen?
Merciful: Diese Argumentation weiß nichts vom Sieg Jesu und bleibt dem Alten verhaftet. Daher ist sie ohne Kraft und ohne Leben.
Wußten auch diese Gemeinden nichts vom Sieg, waren sie ohne Kraft und Leben?
Uns ist vielleicht keine Sünde bewußt - aber der Herr ists, der uns richtet - so beschreibt es Paulus in 1. Kor. 4,3.
Wenn wir alle schon vollkommen wären, wenn auserer "Quelle" immer nur Gutes fließen würde - wären dann Ermahnungen noch nötig?
Wenn von unserer neuen Geburt an schon alles an uns sündlos wäre, warum gibt dann Paulus und auch Petrus so viele Anweisungen für
unser neues Leben in Christus? Das wäre doch gar nicht nötig, wenn es nicht doch noch einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen gäbe?
Ja, der Vergleich mit den Früchten und der Quelle ist sicherlich gut und richtig - aber man sollte sich keine Theologie nur auf zwei Bibelstellen aufbauen, sondern man sollte immer die gesamten Aussagen der Bibel im Auge behalten!
Merciful: Ich erlebe aber durchaus die Realität, dass Jesus von Sünden befreit.
Paulus sagt nicht: Neues ist geworden, aber das Alte ist noch da und vergiftet euch von innen her.
Nein, er sagt: Ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.
(Die Zitierfunktion geht gerade nicht) - Merciful, diese Aussagen widersprechen sich aber doch? Denn wenn das Alte nicht mehr da ist - wieso brauchst Du denn dann noch Befreiung von Sünden? Kann Deine neue Kreatur noch sündigen?
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...
von Burgen am 03.09.2019 09:47
Ich will hoffen auf den HERRN, der sein Antlitz verborgen hat vor dem Hause Jakob. __ Jesaja 8,17
So sind wir allezeit guten Mutes, auch wenn wir wissen, dass wir, solange wir im Leib sind zu Hause sind,
fern vom Herrn, in der Fremde leben - im Glauben gehen wir unseren Weg,
nicht im Schauen. __ 2.Korinther 5,6-7
1.Samuel 17,38-51
Matthäus 13,1-9.18-23
Wenn ich auch gleich nichts fühle von deiner Macht, du führst mich doch zum Ziele auch durch die Nacht:
So nimm denn meine Hände und führe mich bis an mein selig Ende und ewiglich!
(Julie Hausmann)
Re: Gemeinsamkeit im Alltag
von Cleopatra am 03.09.2019 07:48Liebe Burgen,
ich bin gerade auf dem Sprung, eine Freundin wartet auf mich mit ihrem Hund- ich habe gerade meinen Beitrag korrogiert- mit "Finder" meinte ich "Finger" ;-D
Was so ein einzelner Buchstabe schon ausmachen kann ;-D
Über Nacht habe ich noch einen neuen Stich im anderen Ellebogen und im Knie bekommen.
Gestern Nachmittag habe ich daher mein Schlafzimmer unter insektenspray gelassen für eine Stunde und anschließend kräftig gelüftet- diese Nacht kam kein neuer Stich dazu... Nun müssen die vorhandenen Stiche nurnoch abschwellen.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: sündigt ein Christ nicht mehr?
von Cleopatra am 03.09.2019 07:41Guten Morgen,
die Überschrift dieses Threads gibt die Thematik aus dem anderen Thread nur unpräzise wieder.
Lieber Merciful, die Überschrift betitelt immer das Thema des Threads.
Der Anlass war ein Kommentar aus einem anderen Thread, ja, aber der Threadersteller hat immer die freie Wahl, wie er/sie den Thread und das Gesprächsthema betitelt.
Vielmehr hielt ich deine Formulierung für problematisch, da du schriebst, er sündige ständig.
Danke für den Hinweis, ja, dieses Wort "ständig", ja das kann man vielleicht falsch verstehen.
Ich habe dabei allerdings nicht Sünden wie zB Lügen, Stehlen und Co im Kopf gehabt, die ja eher bewusst gemacht werden.
Mir ging es auch im Hinterkopf genau darum, dass wir uns sensibilisieren, was die vielen unbewussten Sünden angeht.
Nehmen wir hier mal ganz alleine die zwei Verse:
Jakobus 4 …16Nun aber rühmet ihr euch in eurem Hochmut. Aller solcher Ruhm ist böse. 17Denn wer da weiß Gutes zu tun, und tut's nicht, dem ist's Sünde.
Nun sieht es ja schon etwas anders aus, oder?
Sind wir wirklich so toll....?
Ja, wir sind eine neue Kreatur geworden, und Burgens Beitrag zB finde ich da auch sehr wichtig, uns ist bereits vergeben, wir sind neu, wir sind errettet.
Wir wollen auch nicht mehr sündigen, liebe geli, das sehe ich da genauso wie du.
Aber tun wir es dann auch nicht mehr...?
Ich denke, je mehr wir uns mit Gottes Wort beschäftigen, je mehr wir uns mit Gott beschäftigen, umso mehr kann Gott uns auch verändern- zum Positiven.
Und das will Gott auch.
Aber ich finde eben auch, dass wir uns nicht zurücklehnen sollten nach dem Motto "ich mache sowas nicht mehr, schließlich hat Gott mir alle Sünden vergeben".
Nein, ich denke, dass wir in dieser Welt immer in dieser Gefahr leben, auf Satans Lügen reinzufallen, auch als Christen.
Deshalb ist es eben auch meiner Meinung nach wichtig, immernoch wachsem zu sein, dankbar für die Vergebung aber eben auch noch selbstreflektierend.
Liebe Grüße, Cleo
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