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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 10.08.2019 09:24


Das ist jetzt der 3. Versuch hier. Jedes Mal verschwindet der Eintrag und lässt sich auch nicht von der Zwischenablage her einfügen. 

Die obige Linksammlung zeigt besonders der Bericht des ersten Links auf, was das umfassende Feld der Organspende bisher ist. 

Das ist ein sachlicher Bericht mit vielen Hintergrundinformationen.
Und es gab sogar vom durhführenden Institut eine einstweilige Verfügung sich weiter zu dem Thema zu äussern. 

Ich denke, es besteht ein Unterschied zwischen Leukämie und Herzverpflanzung. Jedenfalls für mich. 

Und dieses Thema lässt im ernst über die Sterbekultur unseres und anderer Länder nachdenken. 

In dem Bericht oben wurde auch gesagt, dass die Menschen ausgeweidet werden und ohne Respekt behandelt werden.

Und dass auch nach etlichen Monaten so ein Mensch entweder natürlich starb oder zurück ins Leben kam und dann ohne Maschinenhilfe wie Sauerstoffzufuhr im Frieden sterben konnte.

Es ist bei Tieren erforscht, dass Schmerzempfindungen vorhanden sind obwohl oberflächlich betrachtet der Mesnch tot sein würde.

Es ist also nicht einfach schwarz oder weiß. Mit dem Medikamenten, die die Abstoßung verhindern sollen, wird der Tod nur um einige Monate hinausgezögert, wie oben beschrieben wurde. 



Und gerade, für mich wichtig, ist das Umdenken.  Ich glaube nicht, dass Gottes Segen darauf liegt, einen Sterbeprozess mutwillig abrupt abzubrechen wie so weltweit es immer mehr geschieht. Bei Tieren sehen wir auch, wie sie als Müll behandelt werden, wenn sie ausgeschlachtet worden sind. Und bei Menschen? Warum sollte es da anders sein?

Ursprünglich war sogar von Gott her nicht vorgesehen, dass die Menschen sterben sollten. Aber so?

  

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Cleopatra
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Beiträge: 5487

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Cleopatra am 10.08.2019 09:18

3. https://www.theologe.de Theologe nr 17 Organtransplantation ist keine Nächstenliebe. Verschwiegene Leiden

 
Liebe Burgen, wenn du nach Quellen schaust, siehst du dir dann auch die Autoren an...?
Diesen Artikel von "Theologe" würde ich zum Beispiel niemals lesen, denn in der Inhaltsangabe findest du auch diese Themen:
 
5 Wie Paulus die Lehre von Jesus verfälschte
8 Wie der Teufel in der Bibel hauste
19 Es gibt keine ewige Verdammnis - auch nicht in der Bibel
26 Die Aufforderung zum Völkermord in der Bibel
46 Warum zahlt der deutsche Staat immer noch so viele Milliarden Euro für die Kirche?
51 Gott in uns - Nicht Petrus, Christus ist der "Fels"
52 Die kirchliche Legende einer Jungfrauengeburt von Jesus von Nazareth
53 Das Ja der Kirche zur Atomkraft - Kernkraftwerke mit dem Segen des Kirchengottes
56 Katholische Weltjugendtage - Religiöse Drogenabhängigkeit für die Endzeit
..
und ich höre jetzt mal auf.
 
Solche Quellen sind nicht sachlich oder objektiv.
Solche Quellen sind biblisch unbedingt zu überprüfen.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Cleopatra
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Cleopatra am 10.08.2019 09:09

Oh man, ich habe gerade den ersten Link gelesen und ich muss sagen, dass er mir wirklich sehr sehr manipulativ vorkommt.
 
Da sieht man wieder, wie vorsichtig man auch im Internet sein muss und dass nicht unbedingt alles wahr sein muss, wenn es im Internet so steht.
 
Am 4. Februar 1985 wurde mein 15-jähriger Sohn Christian bei einem Verkehrsunfall tödlich verletzt. Die Diagnose „Schwerstes Schädelhirntrauma“ stand schon an der Unfallstelle fest.

Es gibt keine Diagnose "schwestes Schädelhirntrauma", ein Schädelhirntrauma wird in 3 Stufen eingeteilt. Ich selbst hatte auch Schädelhirntrauma 3. Grades und man hat mich nicht sterben lassen.
 
Christian wurde in die Medizinische Hochschule Hannover geflogen, nachdem er erst an der Unfallstelle, später im Rettungshubschrauber, mit Elektroschocks mehrfach wiederbelebt wurde.

Elektroschocks macht man nach meinen Erkenntnissen bei Herzproblemen, nicht bei Gehirnproblemen.
 
Dann wird berichtet, wie die Mutter aus ihrer Sicht immerwieder dahingehebd manipuliert wurde, dass sie doch der Organspende zusagt, weil ja sonst ein anderes Kind sterben müsse und das könne sie ja nicht wollen.
 
Ich habe weitergelesen.
 
Als dann aber beschrieben wurde, wie die Mutter ihr Kind ohne Augen und nicht mehr ganz und so weiter wiedergesehen hat, da habe ich mir sofort gedacht, dass das nicht sein kann.
 
Gut, der Bericht handelt von 1985 (kann man heute also wirklich nicht mehr als aktuell und ausschlaggebend für eine Meinungsbildung ansehen) aber welche Ärzte lassen denn bitte diese Körper noch Angehörige sehen?
Das war ganz bestimmt damals auch nicht so.
 
Außerdem beschreibt die Mutter noch, wie ein Ring und eine Kette gestohlen wurden, die sie an dem Sohn gelassen haben.
 
Bei solchen berichten bin ich immer vorsichtig.
Solche Berichte sind nicht einfach nur Erfahrungsberichte, sondern manipulativ so geschrieben, dass der Leser eine bestimmte Haltung einnehmen soll.
Und sowas mag ich persönlich garnicht.
Und solche Schaudergeschichten gibt es immerwieder ja klar.
Aber ich kenne auch ganz viele Geschichten von Menschen, die aufgrund eines neuen Organes leben konnten.
 
In Amerika kam zum Beispliel mal ein junger Mann zu einer Hochzeit eines Paares.
Sein Geschenk war das Herzklopfen des verstorbenen Sohnes.
Dieser junge Mann hatte das Herz bekommen von einem Sohn, der bei einem Unfall starb.
Das Elternpaar war soo gerührt, als es dieses Herzklopfen nochmal hören durfte, das ist total rührend.
 
Und da gibt es auch ganz viele Geschichten, wo Menschen zum Beispiel eine Niere bekamen oder so und so endlich wieder leben konnten.
 
Liebe Grüße, Cleo

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Cleopatra
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Cleopatra am 10.08.2019 08:51

Die Angst der betroffenen Menschen ist auch die, dass das fremde Organ hoffentlich nicht abgestoßen werden wird. Und deshalb muss das Ersatzorgan das Leben lang mit Medikamentengabe geschützt werden. Nun, Medikamente bekommen viele andere auch ein Leben lang, mag da einer den

Guten Morgen,
 
genau deshalb gibt es ja auch zahlreiche Untersuchungen im Vorfeld.
Ein gewisses Restrisiko besteht, ja, aber genau, dann gibt es wenigstens noch Medikamente. Und Medikamente einnehmen ist besser, als zu sterben, oder?
 
Ja, es gibt immer die Frage, ob Gott nicht der Meinung ist, dass es an der Zeit ist, dass eine Person nun stirbt.
Aber dann frage ich mich, wieso Gott hat die Forschung so weit kommen lassen, Leben retten zu können...?
 
Es geht in diesem Thread keinesfalls darum, jemanden sein Christsein abzusprechen.
Absprechen- nein, das denke ich nicht. Aber wir müssen auch vorsichtig sein, dass wir eine andere Meinung nicht schlecht darstellen lassen.
 
Jedoch geht es darum, sich zu diesem (politisch gesteuerten) Thema Gedanken zu machen.

Bei mir ist es nicht politisch gesteuert. Ich sage dir, wie es bei mir persönlich ist:
Als in der Ausbildung (ich war 16 oder 17 Jahre alt) ein Lehrer an Leukämie erkrankte,haben wir uns im Ausbildungskurs ganz gezielt und intensiv mit dem Thema Organspende und auch Knochenmarkspende informiert.
Damals haben wir alle uns auch registrieren lassen im Knochenmarkzentrum.
Außerdem habe ich mir damals schon einen Organspendeausweis zugelegt.
 
Immerwieder wurden böse Stimmen laut, dass betroffenen Personen dann im Notfall weniger geholfen wird, weil man schließlich Organspender ist und man scharf auf die Organe sei.
Da ich einen Notfall und Unfall hatte und mir trotzdem geholfen wurde, kann ich dies wiederlegen.
 
@Cleo: das mit der Nächstenliebe habe ich geschrieben, da mir beim Thema Organspende auch Werbeplakate bzw. Werbungen von Kirchen eingefallen sind, bei denen das mit der Nächstenliebe stand.
Das ist ja krass und weißt du was? Ich finde, dass das genau wieder die andere Seite des Pferdes ist, von der man fallen kann.
 
Und das finde ich schade. Wieso kann man nicht einfach unterschiedliche Meinungen nebeneinander stehen lassen und muss den anderen unbedingt überzeugen?
Ich meine, ich gebe ja auch Gegenargumente und man bleibt im Gespräch zu einem Thema.
Aber den Glauben und das Leben im Glauben des Gegenübers daran zu messen, das finde ich total falsch.
 
Diesen Vers könnte man z.B. pro Organspende auslegen, obwohl hier natürlich gar nicht von Organspende die Rede ist und dran gedacht wurde.
Und die Gefahr besteht auch oft in Diskussionen, dass man eben Verse aus dem Zusammenhang reißt und diese für sich als Bestätigung der eigenen Meinung sieht, oder?
Aber das sehe ich schon seit Jahren in ganz vielen unterschiedlichen Themenbereichen.
 
Gibt es hier eigentlich jemand, der solche Chimären gutheißt?

Das würde mich aber auch interessieren, ich glaube, bisher nicht, oder?
Wir waren ja etwas abgedriftet zum Thema Organspende.
 
Liebe Grüße, Cleo

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Koenigstochter
Gelöschter Benutzer

Re: Gebet und Meditation - was ist der Unterschied? Gibt es einen?

von Koenigstochter am 09.08.2019 15:59

Ich habe gerade nachgeschaut. Meditieren heißt übersetzt "nachsinnen, nachdenken" - von daher wäre es mit der Bibel im Einklang, wenn man es "richtig" macht.
Ich denke, dass man auch über falsche Sachen nachsinnen kann. Und dass es nicht gut ist, Meditation im Sinne von Bewusstseinsveränderung/-erweiterung zu betreiben.

Die meisten Menschen verstehen unter Meditation wohl eher ein "zur Ruhe kommen" mit fernöstlichen Atem-und Entspannungstechniken.
Königstochter

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 09.08.2019 15:25

Zu den Chimären bemühte ich Wiki und überflog die Seite oberflächlich. Da werden diese Wesen eher der Mythologie zugeordnet.

Jedoch kann ich mir menschlichen Forschungsehrgeiz vorstellen, hinter „verschlossenen“ Türen daran zu arbeiten.
Vielleicht aber auch nicht, weil das Augenmerk jetzt auf der KI liegt.

Ich denke jedoch, alles ist möglich - so wie es ja auch in der Bibel aus der geistlichen Sicht heißt.
Alles ist möglich dem der glaubt.

Manche Sätze, losgelöst von Gott können leicht mißbraucht werden.
Früher waren die Menschen eher fest gegründet, trotz allem.
Jetzt scheint alles dem Profit, der Rendite usw. untergeordnet zu werden.
Vielleicht müssen die Christen wieder sichtbarer werden in ihrem so sein.
Mutig Position beziehen.
Es scheint mehr Fragen als Antworten zu geben.

Gruß
Burgen

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 09.08.2019 15:13

Jetzt sind hier 4 von 7 oder 6 Links:

1. https:// gesundheitsberater.de
unabhängige Aufklärung in Gesundheitsfragen
Eine Mutter recherchiert und spricht über ihre Erfahrungen als der Sohn ... einen Unfall hatte

Organspende - nie wieder.
Organtransplantation aus der Sicht einer Betroffenen

2. https://www.zeit.de Seite 2
Organspende:
Vielleicht habe ich mein Kind umgebracht ... Die Zeit

3. https://www.theologe.de
Theologe nr 17
Organtransplantation ist keine Nächstenliebe. Verschwiegene Leiden

4. https://www.faz.net. Politik Inland
„Das war ein katastrophaler Ausbau von Ersatzteilen ... 19.08.13

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Koenigstochter
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Koenigstochter am 09.08.2019 10:14

Hallo Burgen, ich könnte den Link nicht öffnen. Magst du ihn vielleicht nochmals neu einstellen?

@Cleo: das mit der Nächstenliebe habe ich geschrieben, da mir beim Thema Organspende auch Werbeplakate bzw. Werbungen von Kirchen eingefallen sind, bei denen das mit der Nächstenliebe stand.

Dazu fällt mir gerade ein(ige) Vers (e) ein:

Jeder, der seinen Bruder haßt, ist ein Menschenmörder, und ihr wisset, daß kein Menschenmörder ewiges Leben in sich bleibend hat. Hieran haben wir die Liebe erkannt, daß er für uns sein Leben dargelegt hat; auch wir sind schuldig, für die Brüder das Leben darzulegen. Wer aber der Welt Güter hat und sieht seinen Bruder Mangel leiden und verschließt sein Herz vor ihm, wie bleibt die Liebe Gottes in ihm? Kinder, laßt uns nicht lieben mit Worten, noch mit der Zunge, sondern in Tat und Wahrheit. Und hieran werden wir erkennen, daß wir aus der Wahrheit sind, und werden vor ihm unsere Herzen überzeugen, - daß, wenn unser Herz uns verurteilt, Gott größer ist als unser Herz und alles kennt. (ELB 1. Johannes 3:15‭-‬20)

Diesen Vers könnte man z.B. pro Organspende auslegen, obwohl hier natürlich gar nicht von Organspende die Rede ist und dran gedacht wurde.

Da ich erst in das Fettnäpfchen "Christ-oder- Nichtchristsein" getreten bin, möchte ich mich da lieber raushalten

Wir wollen uns hier Gedanken machen über Gottes Schöpfung und das Thema Organspende und Mischwesen.

Gibt es hier eigentlich jemand, der solche Chimären gutheißt?
Liebe Grüße, Königstochter

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 09.08.2019 09:35


Hallo ihr Lieben, 

aus der Erinnerung gab ich ein: Organspenden Mütter. Und dann öffnete sich Einträge, dessen Link dann auf die unten eingefügte Website führt. 

Organspenden

Wir alle können uns natürlicher Weise nur Gedanken machen, gehe davon aus, dass niemand der hier anwesenden ein Herz aus einem anderen Menschen bekommen hat, oder Augen. 
Meist geht es um die Niere oder Teile einer Leber. 
Die Angst der betroffenen Menschen ist auch die, dass das fremde Organ hoffentlich nicht abgestoßen werden wird. Und deshalb muss das Ersatzorgan das Leben lang mit Medikamentengabe geschützt werden. 
Nun, Medikamente bekommen viele andere auch ein Leben lang, mag da einer denken. ZB Cholesterintbl, Bluthochdrucktbl., Allergietbl usw. 
Aber ist das dasselbe?

Das findet alles auf der natürlichen Ebene statt. Gott ist Geist, und die ihn anbeten sollten ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. 
Und das trifft sicherlich zu ebenfalls auf Gottes Wunder, und auch für die "Sterbekultur". 
Da bin ich persönlich sehr dankbar, dass es sogar Hospitze schon für Kinder gibt. 
Dort ist eine liebevolle und dankbaren Sterbebegleitung vorherrschend. 
Ich glaube, dass wir alle neu oder fast alle dieses Thema des würdevollen, friedlichen Sterbens im Umgang mit unseren geliebten Nächsten erlernen müssen. 

Es geht in diesem Thread keinesfalls darum, jemanden sein Christsein abzusprechen. 
Jedoch geht es darum, sich zu diesem (politisch gesteuerten) Thema Gedanken zu machen. 
Und als Christ sind wir, wie meist, im Vorteil Jesus und sein Wort zu haben, immer besser zu erkennen. 

LG 
Burgen 



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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 09.08.2019 09:14



Es soll nicht durch Heer oder Kraft, sondern durch meinen Geist geschehen, spricht der HERR Zebaoth. __ Sacharja 4,6 

Wir warten m Geist durch den Glauben auf die Gerechtigkeit, auf die wir hoffen. __ Galater 5,5 


Lukas 22,14-20 
Matthäus 8,28-34 


O heiliger Gottesgeist, wir trauen deiner Kraft, die uns den Weg zum Leben führt und Neues in uns schafft. 
Wenn Liebe uns erfüllt, verlieren sich Sorg und Leid, von unermessnem Trost umhüllt bestehen wir die Zeit. 
(BG: Charles Wesley / Annegret Klaiber) 

*** 
aus Lukas 22,14-20 (NGÜ) 

19 Dann nahm er Brot, dankte Gott dafür, brach es in Stücke und gab es den Jüngern mt den Worten: 
"Dies ist mein Leib, der für euch hingegeben wird. [worden ist] Tut das, um euch an mich zu erinnern!" 

20 Ebenso nahm er, nachdem sie gegessen hatten, einen Becher mit Wein und gab ihn den Jüngern mit den Worten: 
"Dieser Becher ist der neue Bund, besiegelt mit meinem Blut, das für euch vergossen wird. [worden ist] 



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