Neueste Beiträge

Re: Interpretation eines merk-würdigen Bildes

von Cleopatra am 02.10.2019 07:42

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 02.10.2019 06:38

Als die drei Freunde Hiobs all das Unglück hörten, das über ihn gekommen war, kamen sie und saßen mit ihm auf der Erde sieben Tage und sieben Nächte und redeten nichts mit ihm; denn sie sahen, dass der Schmerz sehr groß war. __ Hiob 2,11.13 

Die Liebe erträgt alles. __ 1.Korinther 13,7 


Matthäus 18,10-14 
Matthäus 20,1-16 


Wer gelitten hat, wird verstehen können. 
Wer verwundet war, wird heilen können. 
Wer geführt ist, wird wird weiden können. 
Wer getragen ist, wird tragen können. (Martin Gutl) 

Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke

von Burgen am 01.10.2019 23:24

in der Onlinekonkordanz liest sich so:

Edelstein 

1.Mose 2,12: Und das Gold des Landes ist köstlich; und da findet man Bedellion und den Edelstein Onyx. 

Srüche 17,8: Wer zu schenken hat, dem ist's ein Edelstein; wo er sich hin kehrt, ist klug geachtet. 

Offb. 18,16: und sagen: Weh, weh, die große stadt, die bekleidet war mit köstlicher Leinwand und Purpur und Scharlach und übergoldet war mit Gold unnd Edelstein und Perlen! 

Stroh 

Jesaja 5,24: Darum, wie des Feuers Flamme Stroh verzehrt und die Lohe Stoppeln hinnimmt, also wird ihre Wurzel verfaulen und ihre Blüte auffliegen wie Staub. Denn sie verachten das Gesetz des HERRN Zebaoth und lästern die Rede des Heiligen Israels. 

Jesaja 25,10: Denn die Hand des HERRN ruht auf diesem Berge. Moab aber wird unter ihm zertreten werden, wie Stroh zertreten wird und wie Kot. 

Jesaja 33,11: Mit Stroh gehet ihr schwanger, Stoppeln gebäret ihr; Feuer wird euch mit eurem Mut verzehren. 

Heu 
1.Kor. 3,12: So aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, edle Steine, Holz, Heu, Stoppeln, 

Silber 

1.Mose 23,15 Mein Herr, höre doch mich! Das Feld ist vierhundert Lot Silber wert; was ist das aber zwischen mir und dir? Begrabe nur deinen Toten! 

Feuer 

Hebr. 12,29: denn unser Gott ist ein verzehrendes Feuer. 

Luk 3,9: es ist schon die Axt den Bäumen an die Wurzel gelegt; welcher Baum nicht gute Frucht bringt, wird abgehauen und in das Feuer geworfen. 

Luk 3,17: In seiner Hand ist die wurfschaufel, und er wird seine Tenne fegen und wird den Weizen in seine Scheuer sammeln, und die Spreu wird er mit dem ewigen Feuer verbrennen. 

Luk 12,49: Ich bin gekommen, dass ich ein Feuer anzünde auf Erden; was wollte ich lieber, denn es brennete schon! 

Luk 17,29: an dem Tage aber, da Lot aus sodom ging, da regnete es Feuer und Schwefel vom Himmel und brachte sie alle um. 

Luk 22,55: Da zündeten sie ein Feuer an mitten im Hof und setzten sich zusammen; und Petrus setzte sich unter sie. 

::: 

hier wird vielleicht deutlich, was die Schrift unter den Stichworten versteht. Und wie Gott es sieht und dann auch einsetzt. 

Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke

von geli am 01.10.2019 18:39

Nein, ich glaube nicht, dass uns das weiterbringt.
Denn die Zusammenhänge der vorherigen Verse in diesem Kapitel sind eigentlich klar - mir ging es nur um den Austausch darüber, welche Merkmale unsere "Werke" tragen müssen, um vor Gott Bestand zu haben.

Und da haben wir ja total aneinander vorbeigeredet.

Ich bin eher dafür, dass wir hier schließen - es sei denn, jemand anderes möchte noch seine Gedanken dazu beitragen?

Re: Interpretation eines merk-würdigen Bildes

von geli am 01.10.2019 18:35

Leider ist das Bild ja nun weg, ich hätte da gerne nochmal ganz genau hingeguckt.

Ja, Jesus ist das Lamm, das für die Sünde gestorben ist, und der Löwe, der gesiegt hat.
Allerdings ist er der Löwe - niemand wird auf ihm reiten. 

Wenn hier ein Mensch in weißem Gewand den Löwen reitet, klingeln bei mir "Alarmglocken"  
Der Mensch im weißen Gewand kommt mir hier eher wie ein falscher Christus vor.

Auch bei den beiden weißen Pferden, die in der Offenbarung erwähnt werden, ist nur einer der Reiter wirklich der Christus.
Auf dem ersten Pferd, das erscheint, wird der Antichrist reiten, um die Menschen zu täuschen.

Warum ist er der Antichrist?
Arnold G. Fruchtenbaum schreibt dazu:
"Die Gestalt auf dem weißen Pferd spielt in der Trübsalszeit eine wichtige Rolle. Dass es sich nicht um Christus handelt, geht daraus hervor, dass er nicht die Krone (diadema) eines Herrschers, sondern den Siegeskranz (stephanos) eines Überwinders trägt. Diese Gestalt, die die Trübsalszeit einleitet und auszieht, um zu siegen, ist der Antichrist."

Auch Jesus hat uns gewarnt und uns gesagt, dass viele falsche Christusse auftreten werden - und er ist einer davon. 

Der echte Christus erscheint erst am Ende, in Off. 19 - und nur er trägt rechtmäßig die "diadema" - die Krone eines Herrschers.

In einem anderen Thread habe ich es schon einmal erwähnt: 
Auch die Muslime erwarten ihren "Messias", der auf einem weißen Pferd reitend kommen wird - sie nennen ihn "Mahdi".

Dieser Mahdi kann aber erst kommen, wenn Israel ausgelöscht ist, und wenn der 12. Imam gekommen ist:

Aus einem Vortrag in Emmetten,  Quelle: „nai – israel heute – Nachrichten aus Israel" Ausgabe November 2006: 

"Da gibt es jedoch einen Haken, denn der 12. Imam kann erst auftreten, wenn das jüdische Volk (Volk des Sabbats) nicht mehr existiert. Je fundamentalistischer Moslems werden, desto fanatischer erwarten sie ihren 12. Imam, den Mahdi-Messias."


Das habe ich nun aus einer anderen Seite über den Mahdi kopiert: 

'Izzat und 'Arif weiter:
Es ist klar, dass dieser Mann der Mahdi ist, der das weiße Pferd reitet und nach dem Koran richtet (mit Recht) in Begleitung von Männern mit Malen auf der Stirn durch aufliegende Position (durch fünfmaliges Niederbeugen beim Beten). 33
Einige behaupten, dies sei der Grund, warum sich Saddam Hussein auf Wandgemälden, die über ganz Bagdad verstreut waren, portraitieren ließ, die ihn als muslimischen Ritter auf weißem Pferd reitend und mit gezogenem Schwert im tapferen Kampf gegen die Ungläubigen abbildeten.

Über den "Mahdi" gibt es vieles zu lesen, und auch existieren viele verschiedene islamische Traditionen darüber.
Auf alle Fälle wird er ein Welteroberer sein, der alle Menschen "rechtleitet", es gibt sogar Aussagen, dass er dies alles mit Jesus zusammen ausführen wird.
Es ist unglaublich, wie diese Erwartungen teilweise voll der Offenbarung in unserer Bibel entsprechen  

Ich persönlich glaube, dass dieser "Mahdi" der Reiter auf dem weißen Pferd in Off. 6 ist - und vielleicht ist er hier auf diesem Bild als der "Mensch in weißen Kleidern", reitend auf einem Löwen, dargestellt. 

Denn nur Jesus ist "der Löwe von Juda" - und niemand wird auf ihm reiten! Es sei denn, einer, der sich fälschlicherweise als der Sieger ausgibt!

Re: Interpretation eines merk-würdigen Bildes

von Karl235 am 01.10.2019 14:03

Hallo liebe Cleopatra, danke für den lieben Willkommensgruß :)

Re: Interpretation eines merk-würdigen Bildes

von Cleopatra am 01.10.2019 12:38

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Der christliche Marktplatz.

von Burgen am 01.10.2019 11:28

Hallo Merciful

dir ein „Bein zu stellen“ liegt mir nicht.

Jetzt nach deinem letzten Posting lese ich dich mit ganz anderen Augen. Es tut mir gut dies gelesen zu haben.


Sei behütet
LG
Burgen

Re: Der christliche Marktplatz.

von Merciful am 01.10.2019 11:15

Hallo, Burgen,

bedenke, es geht in diesem Thread nicht um jene Frage, wie ich Gerechtigkeit vor Gott erlange.

Wäre dies die Frage dieses Threads, so wäre natürlich vom Evangelium zu sprechen, von der Gnade.

Hier aber geht es um die Frage, ob ich als Christ insbesondere oder ausschließlich die Bibel lese oder auch andere Bücher hinzunehme.

Diese Frage habe ich zunächst so beantwortet, dass es natürlich in mancherlei Hinsicht gut ist, andere Bücher hinzuzunehmen.

Dann aber habe ich auch noch einmal eine andere Perspektive eingenommen und quasi den Fokus so eng wie nur möglich fixiert.

Mit dieser anderen Perspektive wollte ich Sternchen ein Stück weit entgegenkommen und ihr Anliegen würdigen.

Bei der Konzentration auf die Gebote Gottes habe ich das Evangelium natürlich als Hintergrund vorausgesetzt.

Ohnehin habe ich ein anderes Verständnis der Gebote als ich es bei dir wahrnehme.

Mein Verständnis der Gebote ist geprägt durch Psalm 119 und von vielen positiven Aussagen im NT.

Mit dem Gebot nehme ich zugleich die Gnade in Anspruch.

Dieser letzte Satz ist besonders wichtig und nicht einfach nur hingeschrieben.

Gottes Gebote empfinde ich nicht als von mir zu erfüllende Forderungen.

Vielmehr sind sie Leben schaffende und Orientierung gebende Weisungen.

So lese ich sie und so nehme ich sie auf.

Darin ist das Wort, das Gebot, immer eins mit Jesus, dem Sohn, der das Wort Gottes ist in Person.

Somit sind Gebot und Gnade für mich gar keine Gegensätze.

Aber dies führt nun hier zu weit.

Oft habe ich den Eindruck, es gibt Menschen hier, die nur darauf warten, eine Gelegenheit zu ergreifen, um mir ein Bein zu stellen.

Man muss nur eine Aussage formulieren, die ein wenig unausgewogen wirkt, schon gerät man in Verdacht, Jesus nicht zu kennen.

Ich schließe aber mit einem Wort Jesu, das auch noch einmal bestätigt, dass ein Christ auf seinem Weg die Gebote (Gottes) lernt.

Geht nun hin und macht alle Völker zu Jüngern:
Tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,
und lehrt sie alles halten, was ich euch geboten habe.

(Evangelium nach Matthäus 28, 19+20; Zürcher Bibel)

Merciful

Re: Interpretation eines merk-würdigen Bildes

von Burgen am 01.10.2019 09:16

Das Schwert an anderer Stelle, scheidet Seele (Fleisch, natürlicher Mensch) und Geist, Gottes Geist im Menschen. 

Und das was aus dem Munde Gottes, des Christus, hervorgeht, ist eben schärfer als ein zweischneidiges Schwert. 

An einer anderen Stelle steht sogar, dass der Hauch seines Mundes, was als Hauch (im Winter die Atemwolke) herauskommt, 

die Macht hat zu töten oder wie am Anfang der Schrift zu lesen, Leben einzuhauchen. 

Was mir als Gedanke noch kam: 

Auf dem Bild ist ja das helle Licht zu sehen. Das erscheint vielen Menschen auch in Träumen, besonders bei den Berichten von Nahtoderfahrungen. Und hier scheint das Licht in die Dunkelheit. Unübersehbar. 

Es gibt ja auch das Bild von den zwei Wegen. Dem schmalen Weg und den breiten Weg. 

Die Masse der Menschen, wage ich zu behaupten, gehen auf dem breiten Weg - wie damals bei Noah. 

Sicherlich hatte er kaum eine realistische Vorstellung davon, dass Gott ihn und seine kleine Familie, samt den Tieren der damaligen Welt (immer nur gerade soviele wie zur Fortpflanzung nötig - nämlich 2) in die Arche rief und dann die Tür schloss. 
4 Wochen, glaube ich, waren sie alle auf engstem Raum friedlich beieinander. Ob sie sich eingesperrt vorkamen? Gott war ja mit ihnen.