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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von Micro am 01.05.2019 16:12

Hallo LittleC,

hätte ich geschrieben die Rahmenbedingungen einer Gravitation wirken auf den Menschen, hättest du dies auch nicht gutheißen können?

Es ist doch so, dass wir die Sünde, den Eintritt der Sünde, seit Adam und Eva nicht leugnen können. Folglich wird alles innerhalb der Welt die Sünde enthalten. Diese Sündenimmanenz in Korrelation mit dem Postulat des freien Willens (welcher nicht in einem absolutem Sinne gelten kann) bildet die Matrix unserer Handlungsmöglichkeiten. 'Ihm gleich' kann sich nicht darauf beziehen das etwas identisch ist, falls sich diese Annahme überhaupt als richtig erweisen würde.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.05.2019 16:27.

LittleC

81, Männlich

Neuling

Beiträge: 44

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von LittleC am 01.05.2019 15:28

Hallo Micro,

ich ganz persönlich kann so pauschale Totschlag-Argumente, wie "frei erschaffen, aber in Sünde geboren" einfach nicht gut heißen. Solche "Statements" verleihen von Anfang an das Gefühl: Ja, die Menschen haben zwar freien Willen mitbekommen, aber dass sie Sünden begehen, dafür können sie ja gar nichts, denn alle Menschen sind ja von Gott so "menschlich" erschaffen worden.

Es ist nicht richtig, die menschliche Sündhaftigkeit quasi dem eigenen Schöpfer anzulasten. Die Bereitschaft zur Sünde liegt ausschließlich in jedem Menschen selbst. Sie kommt aus seinem eigenen Willen, der genau so frei ist, wie der Wille Gottes selbst (IHM gleich).

Jede Korruption und auch jeder Versuch dazu hat zum Ziel, freien Willen zu beeinflussen, ganz klar. Aber jede Versuchung führt zu einer ganz eigenen individuellen Entscheidung.

Versuchungen sind nicht der Rahmen innerhalb dessen freie Entscheidungen getroffen werden.

Entscheidungen sind immer individuell ausserhalb jeder Versuchung (dafür oder dagegen) zu treffen.

Der von Gott gegebene freie Wille jedes Menschen ist nicht eingeschränkt. Christen wissen das.

Wir Menschen mit- und untereinander machen es uns oftmals nur selbst viel zu schwer, uns frei für den richtigen Weg zu entscheiden. So sieht es doch aus...

LG von LC

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.05.2019 15:38.

pray

63, Weiblich

tragende Säule

Beiträge: 1015

Re: Wen sollen wir wählen?

von pray am 01.05.2019 14:26

Und können wir nicht mit der Wahl einer christlichen Partei ein Z e i c h e n setzen, dass nocht Gottesfurcht gefragt ist?

Im AT gibts einen Vers, dass ein König gottesfürchtig sein muss.

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Wen sollen wir wählen?

von Micro am 01.05.2019 09:28

Hallo Merciful,

also bist du für eine Wahlpflicht, falls ich dich recht verstehe?

Solange diese jedenfalls nicht besteht, wird es auch Nichtwähler geben (aus unterschiedlichsten Gründen). Eine Regierungsbildung ist dadurch nicht gefährdet, weil die Mandats-bzw. Sitzverteilung prozentual auf der Basis der gültig abgegebenen Stimmen erfolgt.

Übrigens ist eine Wahl (Wahl einer Partei) nicht unbedingt für eine Regierungsbildung erforderlich, es gäbe andere Systeme die demokratisch legitimiert wären. Es existiert auch keine Mindestgrenze einer Wahlbeteiligung laut Bundeswahlgesetz bzw. Europawahlgesetz die eine Wahl ungültig machen würde.

In der Schweiz und den USA liegen die Nichtwähler steigend bei über 50%, d.h., mit anderen Worten, nur knapp die Hälfte aller Wahlberechtigten entscheiden über den Wahlausgang. Obwohl dies nicht exakt so stimmt, denn eigentlich werden auch die Wechsler ins Lager der Nichtwähler die einzelnen Parteien mit der größten Fluktuation schwächen.

PS:

Es geht doch darum, eine Regierung auf den Weg zu bringen, die stellvertretend die Interessen des Volkes wahrt.

Nun ja, ein frommer Wunsch der von den Parteien wohl immer wieder geweckt wird, in der Realität aber nicht zum Tragen kommt.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.05.2019 09:38.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (4) Der HERR richtet auf, die niedergeschagen sind __ Psalm 146,8

von Burgen am 01.05.2019 09:24

aus Jesaja 66,7-13 (Sch 2T)

7 Ehe sie (Jerusalem/Israel) Wehen empfand hat sie geboren;
bevor die Kindesnot sie ankam, wurde sie von einem Knaben entbunden!

8 Wer hat je so etwas gehört?
Wer hat etwas Derartiges gesehen?
Wurde je ein Land an einem Tag zur Welt gebracht?
Ist je ein Volk auf einmal geboren worden?
Denn Zion hat Wehen bekommen und zugleich ihre Kinder geboren. (1948)

9 Sollte ich bis zum Durchbruch bringen und doch nicht gebären lassen?, spricht der HERR.
Sollte ich, der ich gebären lassen, [die Geburt] verhindern?, spricht dein Gott.

10 Freut euch mit Jerusalem und frohlockt über sie, ihr alle, die ihr sie liebt;
frohlockt, teilt nun auch ihre Freude mit ihr, ihr alle, die ihr euch um sie betrübt habt,

11 indem ihr euch satt trinkt an ihrer tröstenden Brust,
indem ihr euch in vollen Zügen labt an der Fülle ihrer Herrlichkeit!

12 Denn so spricht der HERR:
Siehe, ich will den Frieden zu ihr hinleiten wie einen Strom und
die Herrlichkeit der Heidenvölker wie einen überfließenden Bach;
und ihr sollt gestillt werden.
Man wird euch auf den Armen tragen und auf den Knien liebkosen.

13 Wie einen, den seine Mutter tröstet, so will ich euch trösten;
ja, in Jerusalem sollt ihr getröstet werden!

14 Und wenn ihr dies seht, dann wird euer Herz sich freuen,
und eure Gebeine werden sprossen wie grünes Gras.
So wird sich die Hand des HERRN zu erkennen geben
an seinen Knechten [seinen Freunden, wie Jesus sagt],
sein Zorn aber an seinen Feinden. [z.B. der 6 Tage-Krieg]

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von Burgen am 01.05.2019 08:26

Micro:

Dann war das Problem erledigt, die 'Sahne' hatte die Macht der Verführung einfach verloren. Läßt also Gott zu, dass wir uns am 'Alkohol' oder der 'Sahne' abarbeiten, bis die Erkenntnis eines lebensbedrohenden Verhaltens uns umkehren läßt oder ein anderes Objekt der Begehrlichkeit keinen Impuls mehr bei uns auslöst?

ja, genau. Mit anderen Worten; du läufst solange um denselben Berg, bis der Inhalt des Zitats zur Wirklichkeit geworden ist.
Allerdings denke ich, dass es gut sein kann, dass ein kleiner Stachel durchaus als "Erziehungshilfe" bleiben kann.

Damit umzugehen liegt dann in unserer Hand, also in dem, dass wir von Gott Einsicht erhalten und mit IHM daran arbeiten können, dürfen, bis wir entgültig durch Hilfe des Heiligen Geistes befreit worden sind.
Es gibt reichlich Zeugnisse in unserer Zeit, wo ziemlich schnell der Mensch von Pornosucht, und was damit zusammenhängt, totale Freiheit erlebt hat. Der "Verlauf" dessen ist ähnlich dem des Alkoholikers und Drogensüchtigen. Oder auch der Spielsucht. Bei uns zB schießen die Wett- und Spiel-Lokalitäten genauso aus dem Boden wie die Nägelpflegeshops.

Gruß
Burgen

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Merciful

55, Männlich

Urgestein

Beiträge: 2489

Re: Wen sollen wir wählen?

von Merciful am 01.05.2019 07:42

Ich meine schon, dass in einer Demokratie derjenige, der wahlberechtigt ist, auch eine positive Wahl treffen sollte.

Eine Enthaltung sehe ich in der momentanen Situation nicht als eine regierungsbildende Wahl.

Allenfalls handelt es sich um eine passive, negative Wahl.

Es geht doch darum, eine Regierung auf den Weg zu bringen, die stellvertretend die Interessen des Volkes wahrt.

Hierzu ist eine aktive, positive Wahl in Form der Zustimmung zu einer Partei notwendig.

Eine Enthaltung sehe ich dann eher als (eventuell unbewusste) Zustimmung zur Anarchie.

Für mich persönlich kommt in der momentanen Situation nur die Wahl einer der großen Parteien in Frage.

Meist mache ich meine Zustimmung auch von einzelnen Personen in den Parteien abhängig.

Merciful

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von Micro am 01.05.2019 04:34

LittleC,

frei erschaffen, aber in Sünde geboren. Sünde versklavt, wie wir wissen. Der sog. 'Freie Wille' ist korrumpiert und korrumpierbar.

Das ist der Rahmen in dem 'freie Entscheidungen' getroffen werden. Christen wissen um eine Lösung, leiden trotzdem unter diesen Rahmenbedingungen.

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Wen sollen wir wählen?

von Micro am 01.05.2019 04:29

Garnicht wählen fänd ich nicht gut, denn dann dürfte ich mich auch nicht beschweren, finde ich. Schließlich ist diese Wahl das Einzige, was man als kleiner Mensch groß tun kann und so wenigstens mit der STimme die Statistik zu beeinflussen (ich weiß, wenn dann auch nur minimal).

Nun gibt es aber Gründe sich der Stimme zu enthalten (insbesondere für Christen) und tatsächlich sieht in einer Demokratie das Wahlrecht diese Möglichkeit als legitime Willensäußerung vor. Mit anderen Worten, auch Nichtwähler haben durch ihre Entscheidung nicht zu wählen, eine gültige Entscheidung getroffen. Es existiert keine Verpflichtung eine politische Partei zu wählen. Das ist Teil der Demokratie und somit bleibt die 'Beschwerdefähigkeit' erhalten und kann als Teil der Meinungsfreiheit nicht abgesprochen werden. Auch umgekehrt könnte man sonst anführen, wer aktiv eine Partei gewählt hat, kann sich hinterher nicht beschweren, denn es war ja seine eigene Entscheidung, die derjenige nun mittragen muß. Wie die Erfahrung zeigt, wäre dies ja absurd, denn natürlich bleibt die Äußerung von Kritik für Wähler und Nichtwähler erhalten.

Allerdings ist zu beobachten, dass seit einigen Jahren von den Parteien und den Medien gegen Nichtwähler Stimmung gemacht wird, was natürlich als zutiefst undemokratisch entlarvt werden kann. Womit wir auch beim wesentlichen Stichwort wären: Manipulation der Meinungen durch propagandistische Maßnahmen. Aber das wäre ein weites und gesondertes Thema. Die Vorstellung seiner Stimme mehr Gewicht durch die Wahl großer Parteien mit Erfolgschancen zu geben, zementiert natürlich die Machtstellung einiger Parteien, mit allen problematischen Erscheinungen, die damit verbunden sind.

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LittleC

81, Männlich

Neuling

Beiträge: 44

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von LittleC am 01.05.2019 01:39

Hallo Micro,

was denkst Du, braucht es da Überlegungen, wenn es um das Begehen oder um das Aufgeben von Sünde geht.

Für mich ist das völlig klar: Gott hat jeden Menschen erschaffen nach seinem Gleichnis. Und dabei hat er ganz sicher nicht an das Aussehen der Menschen gedacht. Mit der "Erschaffung" durch Gott hat ausnahmslos jeder Mensch seinen ureigensten freien Willen erhalten.

Der ganze Lebensweg jedes Menschen besteht aus immer fortwährenden eigenen, persönlichen Entscheidungen. Jeder Entschluss, etwas zu tun oder zu unterlassen findet den Grund in einer eigenen Entscheidung.

Ganz richtig: Gott führt keines seiner Geschöpfe in Versuchung. Nur die Menschen selbst entscheiden sich ganz persönlich, selbst und individuell für ihren Weg, den Gott allerdings schon seit Ewigkeit kennt.

So betrachtet ist im Gebet des Herrn die Bitte an Gott: "Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen." völlig falsch formuliert. Es müsste richtig eher heissen: "Bewahre uns vor der Versuchung und erlöse uns von allem Bösen."

LG von LC

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