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Re: Tageslosung (3) suche Frieden - und - jage ihm nach __ Psalm 34,15

von Schimon am 15.01.2019 12:24

"So will ich DEinen Ruhm erzählen meinen Brüdern,
inmitten der Gemeinde will ich Dich preisen" Ps 22,23

Der Vers beginnt mit "So will ich...". Das verleitet dazu mehr im Psalm22 zu lesen. Vorher im Vers21 steht im Gebet Davids:
"Errette meine Seele vor dem Schwert, mich Einsamen von der Gewalt der Hunde". Tiere sind hier wahrscheinlich
nicht gemeint, sondern Heiden =Nichtjuden (Mt15,24-28)
 
Im Gebet verbindet sich die Bitte mit dem Dank an GOTT, nicht nur in Vers23. "Ja, DU warst meine Stütze von Mutterleib an, meine Zuversicht schon an meiner Mutter Brust" heißt es in Vers10. Schon von klein aufvertraute David dem GOTT Israels. Von IHM kam seine "Zuversicht" im Kampf gegen den Löwen (1.Sam17,33-35) und gegenüber Goliath (1.Sam17,45). Die Psalmen =Lieder =Gebete an GOTT geben auch mir "Zuversicht" im Leben.

LG Schimon

Die Frohe Botschaft für das ganze Jahr (2.Kor 5,19):
"GOTT war im Messias versöhnte die Welt mit Sich selber...".

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von solana am 15.01.2019 12:16

Vielleicht kommen wir ja so wieder zum Thema:

 

Über die Frage: "Wie können wir nach Gottes Gebot leben? Wie wird durch uns das Gesetz erfüllt - auf der Grundlage dessen, was Gott in Jesus für uns getan hat?

 

Ich muss da an den ersten Abschnitt in Röm 5 denken - im Vergleich zu dem, was über das Volk Israel im AT immer wieder berichtet wird. Nämlich Schwierigkeiten und Probleme, die auftauchten, und dann begann das Volk unzufrieden zu werden und zu murren, wandte sich von Gott ab und suchte anderswo Hilfe.

 

Auch wir stehen ja in dieser Gefahr und es passiert oft genug, dass wir anfangen, zu murren ....

 

In Röm 5 beschreibt Paulus einen ganz anderen Verlauf, wenn "Bedrängnisse" auftreten. So anders und in Gutes führend, dass er sich sogar der erlebten Bedrängnisse rühmt, weil er dadurch so viel Gutes erfahren hat.

 

Was ist der Unterschied, wodurch ist es anders gelaufen?

Das steht in Vers 5: Denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unser Herz, durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.

 

Diese Liebe im Herzen ermöglicht einen anderen Umgang mit Bedrängnissen.

Und diese Liebe ist es auch, die Taten hervorbringt, durch die die Forderungen des Gesetzes erfüllt werden.

An anderer Stelle heisst es auch, dass Gott die guten Werke vorbereitet hat, in denen wir wandeln sollen.

 

Also, was bleibt dann für uns noch zu tun?

Die Liebe ist ausgegossen in unser Herz und die guten Werke sind schon vorbereitet ....

 

Im 1. Johannesbrief steht so ein Ablauf, wie es dennoch schief gehen kann: "Wenn einer Güter dieser Welt hat und sieht seinen Bruder Not leiden und schliesst sein Herz vor ihm zu - wie bleibt dann die Liebe Christi in ihm?"

 

An sich ist es ja so: Wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund über. Und das konkretisiert sich auch in unseren Taten.

Wir haben die Liebe Gottes ausgegossen in uns.

Und diese Liebe drängt uns, das Gute und Richtige zu tun. Und das ist auch begleitet von Gefühlen - Mitleid, Erbarmen und der Freude darüber, dass Gott eine Möglichkeit geschenkt hat, anderen Gutes zu tun usw.

 

Man kann sich dem aber auch verschliessen und stattdessen seinen Fokus auf etwas anderes richten: "Was geht mich der Arme an, der kriegt doch bestimmt genug Sozialhilfe und versäuft das alles - und jetzt will er mein sauer verdientes Geld, um noch mehr Alkohol zu kaufen .... statt sich endlich aufzuraffen und eine ordentliche Arbeit zu suchen ..."

 

Wie bleibt dann die Liebe Christi in einem Herzen, das mit solchen Gedanken angefüllt ist?

Und welche Gefühle entstehen dann in diesem Herzen? Unwillen, Verachtung, Egoismus und Stolz auf das, was man selbst sich erarbeitet hat? Herzenshärte, ein verschlossenes, steinernes Herz, statt dem "fleischernen" Herzen, das Gott verheissen hat, das weich und empfänglich ist für Gottes Führung und das aus dem widerspenstigen Volk Menschen macht, die Gottes Gebote halten.

 

Ich finde, dass wir viel zu selten innehalten und darüber nachdenken, was für Vorgänge sich da in unserem Inneren abspielen, wenn wir nicht in den guten Werken wandeln, die Gott für uns vorbereitet hat. Und stattdessen uns nach dem richten, was ein anderer "verdient" hat oder auch nicht und nach dem, was "mein gutes Recht" ist ....

 

Gruss

Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von solana am 15.01.2019 09:54

Liebe Cleo, das ist so schön, wenn eine Familie zusammenhält und alle füreinander da sind und man sich darauf verlassen kann!

Das sind ja schlimme Schmerzen.

Kann dir vielleicht Wärme oder Kälte am Bein kurzfristig ein bisschen Linderung verschaffen?

Ich hoffe, dass dir schnell geholfen werden kann.

 

Ja, das Wetter gibt schon Anlass zur Sorge.

Gestern kam ein TV-Bericht über den Klimawandel und es wurde gesagt, dass die einzigartige Alpenlandschaft dabei ist, ganz verloren zu gehen und zT eine Wüstenlandschaft draus wird.

Auch verstärkt durch den Winter-Tourismus mit Kunstschnee.

Dadurch wird die obere Bodenschicht immer mehr zusammengepresst und kann kein Wasser im Sommer aufnehmen. Statt blühender Alpenblumen sind dann da nur noch trockene Grasreste. Das Vieh findet kaum noch Futter auf manchen Almweiden und auch kein Wasser zum Trinken. Das muss sehr teuer hochgeschafft werden ....

Aber am Tourismus, so wie er betrieben wird, will man festhalten, weil er Geld bringt. So lange, bis gar nichts mehr geht - und das wird relativ bald sein.

 

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Tageslosung (3) suche Frieden - und - jage ihm nach __ Psalm 34,15

von Burgen am 15.01.2019 09:44

Ich will deinen Namen kundtun meinen Brüdern. __ Psalm 22,23

Die Frauen gingen eilends weg vom Grab mit Furcht und großer Freude und liefen, um es seinen Jüngern zu verkündigen. __ Matthäus 28,8

1.Korinther 2,11-16
1.Mose 8,1-12

Er mache uns im Glauben kühn und in der Liebe reine.
Er lasse Herz und Zunge glühen, zu wecken die Gemeine.
Und ob auch unser Auge nicht in seinen Plan mag dringen: Er führt durch Dunkel uns zum Licht,
lässt Schloss und Riegel springen (sprengen).
Des wolln wir fröhlich singen!
(Friedrich Spitta)

***
aus 1.Korinther 2,11-16

9 sondern, wie geschrieben steht:
„Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört und keinem Menschen ins Herz gekommen ist,
was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben.“

10 Uns aber hat es Gott geoffenbart durch seinen Geist;
denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen Gottes.

11 Denn wer von den Menschen kennt die [Gedanken] des Menschen als nur der Geist des Menschen, der in ihm ist?
So kennt auch niemand die [Gedanken] Gottes als nur der Geist Gottes.

12 Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, (er hat uns von sich abgegeben)
sodass wir wissen können, was uns von Gott geschenkt ist;

13 und davon reden wir auch, nicht in Worten, die von menschlicher Weisheit gelehrt sind,
sondern in solchen, die vom Heiligen Geist gelehrt sind, indem wir Geistliches geistlich erklären.

14 Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geist Gottes ist;
denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt werden muss.

15 Der geistliche [Mensch] dagegen beurteilt zwar alles, er selbst jedoch wird von niemand beurteilt;

16 denn „wer hat den Sinn des Herrn erkannt, dass er ihn belehre?“
Wir aber haben den Sinn des Christus. (weil in ihm alles für uns erfüllt worden ist am Kreuz)

.

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 15.01.2019 07:43

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 15.01.2019 07:35

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 14.01.2019 22:44

Im vorherigen Beitrag schrieb ich davon, dass Liebe zu lernen ist. Das mutet nach einer Lehrer/Schüler Beziehung. Das denke ich nun eigentlich nicht. Obwohl wir irgendwie alle voneinander lernen. Vielleicht kommt dies daher, dass Liebe so wenig greifbar erscheint. Jeder Mensch bringt von Haus aus etwas mit, was als Liebe, Nettigkeit, Wohlwollen, Zuvorkommend ua bezeichnet werden könnte. Viele Lieder und Gedichte, Geschichten und Aufsätze befassen sich mit der Liebe. Heutzutage vielleicht anders und nüchterner als damals bis ins 19 Jht hinein. 

Im Calwer Lexikon 1.Petrus 1,22 findet sich das Wort "Bruderliebe" zur Nächstenliebe. 

22 Da ihr eure Seelen im Gehorsam gegen die Wahrheit gereinigt habt durch den Geist
zur ungeheuchelter Bruderliebe, so liebt einander beharrlich aus reinem Herzen, 
23 denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem Samen, durch das lebendige Wort Gottes, das in Ewigkeit bleibt. 

zur brüderliche Liebe gibt es die Stellen: 1.Thessalonicher 4,9 ; Hebräer 13,1 ua. 

Die Liebe der Christen untereinander ist als eine durch den gleichen "Lebensgrund" bewirkte. 
Sie überragt die irdischen Standesunterschiede (Jakobus 2,1ff) ohne sie aufzuheben (1.Timotheus 5,17; 6,1-2) ; sie unterscheidet sich von der allgemeinen Nächstenliebe und schließt diese doch ein 2.Petrus 1,7; entsprechend der Liebe Gottes und Christi, welche die Welt umfasst, sich aber doch nur im Gläubigen voll auswrken kann Röm 5,8.9 . 

Das sind klare Worte, und stoßen sicher bei einigen Widerspruch an. 
Römer 5,5 sprach mich bezüglich der Liebe Gottes besonders an: 

5 die Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden;
denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den Heiligen Geist, 
der uns gegeben worden ist. 

Im Kommentar der Schl2000 dazu:
die Liebe Gottes ausgegossen 
Gott hat seine Liebe zu uns (vergl V8) reichlich ausgegossen, und zwar in einem solchen Maß, 
das unsere Herzen davon überfließen. 
Nach den objektiven Aspekten unserer Sicherheit in Christus wendet sich Paulus nun den inneren und mehr subjektiven zu 
Mit unserer Liebe zu dem, der uns zuerst geliebt hat (1Kor 16,22; vgl Gal 5,22; Eph 3,14-19; 1Joh 4,7-10)
hat Gott in unsere Herzen den Erweis hineingelegt, dass wir ihm gehören. 
durch den Heiligen Geist, der uns gegeben worden ist.  
Ein wunderbares Zeugnis der Liebe Gottes zu uns (8.9.14.16.17; Joh 7,38.39; 1Kor 6,19.20; 12,13; Eph 1,18)

Die poetischen Bücher (NeÜ, Offb22) die Schönheit der Liebe (auch der erotischen) in Liedern ist zugleich ein Bild Gottes 
für die Liebe Gottes zu seinem Volk. 

"Gottes Liebe" Hohelied NeÜ : Ehe ist freilich nur die schwache Kopie eines hervorragenden Originals. 
Das Oroíginal ist Gottes Liebe zu seinem Volk, zu Israel und zur Gemeinde. 
Eine Ehe ist demnach Abbild jener göttlichen Wirklichkeit, nicht umgekehrt. 

Also keinesfalls "abstrakt" die Liebe Gottes. 
Seine Liebe ist überwätigend, herzzersprengend, usw. ja, auch ein Feuer, welches im Menschen entfacht,
ihn mit Kraft, Mut, Schönheit usw. ausstattet. 

Gruss 
Burgen 

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 14.01.2019 17:08

Hallo Burgen!

Was meinst du konkret was ich der Psychologie entnommen haben soll?
Das mit dem Gefühl habe ich ja schon erklärt.
Die Psychologie hinkt der Bibel hinterher.
Die Fragen an die sich die Psychologie in jüngster Geschichte angenähert hat,  wurden damals, in der Bibel, ja schon beantwortet.

Liebe ist aus der Tätigkeit des Subjektes, also Tatsache.
Die konkreten Handlungen sind natürlich so manigfaltig, das man sie hier nicht alle aufzählen kann.

Da gibt es leider kein "aber"!
Diese beiden Liebesgebote sind untrennbar sagt Jesus.
Man kann nicht Gott lieben und den Menschen nicht.

Ja genau, könnte man so sagen!
Wahrhaft kann der Mensch erst dann lieben, wenn er sich selbst wahrhaft, also durchgängig in seiner ganzen Existen geliebt weiß.
Das kann wiederum nur Gott.

Genau

Mit besten Grüßen

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 14.01.2019 16:42

Hallo Jonas, 


wenn es nicht Psychologie entnommen ist, was du schreibst, was ist ees dann? 


@alle 


von manchen Predigern ist zu hören, dass Liebe kein Gefühl ist, sondern eine Entscheidung. 

In unserem Fall die Entscheidung, Gott zu lieben. Und dann wird oft empfohlen, sich Bücher zu besorgen von christlichen Männern und Frauen, die sich mit dem Thema Liebe befassen. Dadurch würde der Mensch Liebe lernen können, eine Offenbarung der Liebe bekommen. 


Und dann, gerade wenn als heutiger Mensch alte Predigten von jetzt schon gestorbenen Männern zu lesen empfohlen wird, kann man feststellen, dass sie unendlich viel mehr zur Liebe und Liebe Gottes wussten als wir in der Gegenwart. 

Das ist ziemlich niederschmetternd, finde ich. Und zudem scheint es ein philosophisches Thema daraus werden. 

Liebe in der Bibel, meine ich, geht da ganz andere Erklärungswege. 

Und je nach eigener Erfahrung Jesus/Gottes im eigenen Leben mit Jesus, wird sich Liebe im Leben eines Christen entfalten können, ähnlich einer Rose oder einer anderen Pflanze. 
Der "Kleine Prinz", das kleine Büchlein, zeigt dieses ebenfalls sehr sanft und klug auf. 

Aber auch glücklich zu schätzen ist ein Mensch, der im Alltag Liebe innerhalb einer Beziehung mit einem anderen Menschen dieses treu und durchtragend, verlässlich und gegenseitig  im Vertrauen erfahren darf. Das ist keine abstrakte Liebe. Das kann sogar zur "Arbeit" an sich selber und dem Gegenüber gezählt werden. 

Gott hat uns "sein Wort" gegeben. 
Im Lesen, drüber nachdenken, Jesus darin suchen und finden, ist ein Schlüssel der Liebe Gottes im Wort. 
Oft beschreibt Gott seine Liebe innerhalb kleiner Einschübe. Und seine Liebe zu den Menschen und seiner Schöpfung ist niemals abstrakt, wie ein Dreieck, das wir Menschen oft zeichnen, um Gott, Jesus und Heiliger Geist schematisch darzustellen. 

Wenn also Liebe ein Entschluss ist, dann ist die Liebe lernbar, zwischen zB Gott-Mensch, aber auch und wichtig, zwischen Mensch-Mensch. 
Innerhalb einer Beziehung zu oder mit einem anderen Menschen. 
Dazu braucht es Vergebung, Treue, Kraft, und andere gute Eigenschaften, die auch in Galaterbrief aufgeführt worden sind zur Orientierung. 

Das Herz mag in uns unruhig flattern - Liebe liebt weiter. 
Ähnlich wie bei der Anbetung Gottes die Worte bald ausgeschöpft sind - haben wir vielfältige Worte der Liebe in der Schrift. 
Mit und ohne Emotion. Das Meisterstück der Liebe ist wohl, zu leben, ohne auf und ab der Emotionen. 
Allein im Vertrauen darauf, dass ich, der Mensch ein geliebtes Kind Gottes bin und diese Liebe liebe weiterzugeben. 
Könnte man es so sagen? 

im 19.Jht haben die Männer Liebe zu Jesus sehr umfassend und für unsere Augen und Ohren ungewohnt formuliert. 
Jedoch niemals abstrakt in den Raum gestellt. 

Gruß 
Burgen 

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 14.01.2019 11:13

Hallo Cleo!

Da du aber jetzt doch weiter diskutiert hast, folgende Anmerkung!
Dir passiert es leider ständig, dass du Tatsachen, hier Liebe, mit Gefühle verwechselst.
Du kannst in Wahrheit auch kein Tier lieben, ausschließlich Gott und den Menschen kannst du lieben.

Gefühle kann man nicht verallgemeinern und sind somit erst einmal für andere wertlos.
Ich probiere es einmal so;
Vielleicht willst du versuchen meine Fragen zu beantworten!?
Wem interessieren deine Gefühle?

Dann wirst du wahrscheinlich antworten, deinem Ehepartner, deinen Haustieren usw.
Dann würde ich dich weiter fragen, und warum interessieren sie sich für deine Gefühle?