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30, Männlich

Neuling

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Weateyd am 09.01.2019 11:32

Mt 5,17

Menge Bibel: »Denkt nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen (= aufzuheben)! Ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen (d.h. zur Erfüllung zu bringen).

Elberfelder 1905: Wähnet nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen (dh. in ganzer Fülle darzustellen).

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Jonas

54, Männlich

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Beiträge: 328

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 09.01.2019 10:12

Grüß dich pray!

Aber sie waren widerspenstig und betrübten seinen heiligen Geist; darum ward er ihr Feind und stritt wider sie. (Jes. 63,10) und im NT findest du es auch, dass wir den Heiligen Geist betrüben können.

Mich würde interessieren, wie du dir das trüben des heiligen Geises vorstellst, oder was du darunter verstehst!?
Denkst du, du hättest die Macht das Heilige an sich in den Schmutz zu ziehen, ihm etwas wegzunehmen das es nicht mehr so heilig wie zuvor ist?

Ich denke, ich kann dir voraussagen dass du das alles nur auf menschlicher Ebene erklären kannst.
Ein Mensch vom heiligen Geist besselt, kann diesen in sich, durch die Sünde, trüben, bis zu Unkenntlichkeit verdunkeln, auf das dieser Mensch nur mehr in der Finsternis umherirrt.
Das berührt aber den heiligen Geist an sich nicht.
Du kannst dem Vollkommenen nichts wegnehmen oder hinzufügen.

Man muss da aufpassen, denn Gott und Jesus sind die Liebe, aber genauso gerecht und Richter. Stell dir vor, jemand hätte deinem Familienmitglied schweren Schaden getan und zeigte nicht einmal Reue. Aber weil der Richter ja ein liebender Richter ist, lässt er den Verbrecher natürlich laufen und gibt ihm noch ein schönes Zimmer in seinem Haus, weil er ja so lieb ist. Fändest du das richtig?

Das meine ich eigentlich.Hier wird Gott wieder auf die menschliche Ebene heruntergezogen und dadurch zu einem Götzen der mit menschlichem Verhalten ausgestattet wird.Der Mensch projiziert seine Vorstellungen und Eigenschaften auf Gott.

Ich stelle mir dein Beispiel vor und ich muß dir sagen, ich bin weder heilig noch mutig.
Ich fände es für mich nicht richtig weil ich Angst hätte, dass dieser Mensch mir wieder Schaden zufügt.
Ich liebe meine Feinde nicht und dass was ich diesbezüglich versuche, sind nur Ansätze von Feindesliebe.
Ich liebe sie nicht, weil ich mein Leben nicht verlieren möchte.
Ich bin nicht bereit derartige Menschen nicht zu richten, mich ihnen auszusetzen und sie zu Jesus zu bekehren, weil ich solchen Menschen lieber aus dem Weg gehe.

Und genau diese Kluft die sich hier zwischen mir und Jesus, zwischen dem was heilig ist, auftut, gibt mir den Antrieb um mich vor Jesus niederzuwerfen und ihm meine Unzulänglichkeit und Schwachheit einzugestehen und unserem Herrn um Vergebung zu bitten.

Aber Gott, Gott ist genau das uns übersteigende und erstmal für uns absurde und unvorstellbare,
denn genau dort ist Jesus hingegangen, zu seinen Feinden um ihnen das Richtige, das Leben in Liebe, in Fülle näher zu bringen obwohl er wußte dass sie ihm dafür umbringen werden.
Er hat für sie aber zuvor noch um Verzeihung vor seinem Vater gebeten.

Er ist nicht gekommen um zu richten, sondern um zu retten.

Auch seine Jünger hat er zu seinen Feinden geschickt, obwohl er und sie wußten, dass seine Feinde sie nicht am Leben lassen werden.
Jesus hat den Böswilligen den Wahn von Hass, Gewalt und Feindschaft gerade dadurch vor Augen geführt und wie wir wissen, ist dieser Same auch aufgegangen.

Denn, das Heilige, das Gute kann man nicht betrüben auf dass es sein Licht verlieren würde, es ist unsterblich und leuchtet in jedem Fall immer gleich hell um es einmal so auszudrücken.

Beste Grüße

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2019 20:09.

Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Beiträge: 5492

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 09.01.2019 06:05

Guten Morgen, ihr lieben,

danke für eure Gedanken hierzu.

Liebe solana, ich habe dieser Admin am gleichen Abend geschrieben, dass ich sie keinenfalls lächerlich sehe.

Das habe ich sofort richtiggestellt.

Es stimmt schon, dass eben diese Person sich nun in der Gruppe selbst dahingehend lächerlich gemacht hat, gestern abend schrieb mir ein Mitglied, dass sich daraufhin wohl viele aus der Gruppe gelöscht hätten.

Ob nun die privaten Gesprächsfetzen gelöscht wurden, weiß ich nicht.

Ich kann da ja nicht mehr reinsehen.

Eigentlich möchte ich natürlich nicht mehr in eine solche Gruppe, auch, wenn der eigentliche Grund natürlich schade darum ist.

Ich bin einfach nur fassungslos darüber, wie jemand seine Position so ausnutzt.

Liebe pray, das ist ja echt klasse, ich bin mir sicher- so gut kenne ich dich ja mitlerweile hier- dass Gott dir diese Isomatte besorgt hat, weil er durch dich einen Menschen helfen will.

Ich habe am Montag auch einfach eine Frau, die eben vom Foodsharing zur Suppenküche kam, eine Einladung zum Frauenfrühstück in unserer Nähe gegeben.
Als sie das Wort"Gott" hörte, wollte sie die Einladung sofort wieder zurückgeben.

Das fand ich sehr traurig, ich hatte sie noch überredet, die Einladung erstmal mitzunehmen und es sich zu überlegen.

Heute bin ich schon früh wach, denn gleich ist endlich das heißersehnte MRT, hoffentlich weiß ich dann heute MIttag, was mit meinem schmerzenden bein los ist und ob es noch ohne OP zu beheben ist.

Ich wünsche euch einen möglichst trockenen Mittwoch ;-D

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (3) suche Frieden - und - jage ihm nach __ Psalm 34,15

von Burgen am 09.01.2019 00:09

David betete:
Um deines Wortes willen und nach deinem Herzen hast du alle diese Dinge getan. __ 2.Samuel 7,21

Darin ist erschienen die Liebe Gottes unter uns, dass Gott seinen Eingeborenen Sohn gesandt hat in die Welt,
damit wir d u r c h ihn leben sollen. __ 1.Johannes 4,9

Epheser 4,17-24
1. Mose 3,14-24

Hilf uns,
staunend wahrzunehmen wie du, Herr,
mit weiser Hand, allen Kleinmut zu beschämen,
bist uns Menschen zugewandt.

Du hast Zeugen uns gegeben,
du hast weiten Raum geschafft,
wo dein Wort auf dieser Erden sich beweiset in Geist und Kraft.
(BG: Martin Dober)

.

.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2019 00:13.

pray

63, Weiblich

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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von pray am 08.01.2019 21:01

Liebe Cleo,

möchtest du denn wirklich gern wieder in diese Gruppe? Vielleicht hat Gott diese Tür geschlossen.

Übrigens - weil du von Suppenküche schreibst....gestern hat mir ein Bettler erzählt, dass er nun wirklich von mir kein Geld braucht (allerdings ist er auch nicht drogensüchtig, dann ist das ganze Geld schnell weg). Er sagte: Ich bettle jeden Tag ca 2 Stunden, dann habe ich 15 Euro und das reicht für Essen, meinen Schnaps und Zigaretten pro Tag. So hatte ich das bisher noch nie gesehen. Manche, die betteln, bekommen ja auch noch ihre normale Sozialhilfe.

Über einen Kamm schere ich niemand, ich habe auch oft Mitleid mit ihnen - und wo ich das grad schreibe, habe ich heuteja doch im Trödel eine nagelneue Isomatte für 2 Euro erstanden, falls mal einer draußen friert und vielleicht sogar an Gott glauben möchte. Nicht, dass du denkst, ich wäre hartherzig

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chestnut
Administrator

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fester Bestandteil

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Beiträge: 715

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von chestnut am 08.01.2019 20:50

Liebe Cleo

Jemand, der sowas macht, macht sich doch in dieser Gruppe selbst irgendwie lächerlich. Wer meint, so etwas belangloses online stellen zu müssen und damit seine eigenen Regeln (keine Gespräche) zu brechen, der macht sich doch selbst irgendwie zum Narren und hat sich schlussendlich ins eigene Fleisch geschnitten.

Klar ist das nicht schön, was da geschehen ist - und auch nicht korrekt.

Aber mit dieser Haltung zeigt die Person selbst, wer sie ist. Eigentlich ist dies schon "tragisch" genug für die Person.

Liebe Grüsse
Chestnut

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pray

63, Weiblich

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 08.01.2019 19:01

Jonas: Es ist eine irrige Annahme, dass der Allmächtige durch die Sünde betrübt werden kann. Das ist eine Vermenschlichung Gottes. Hierbei wird Gott zu einem Göttchen = Götzen gemacht.

Aber sie waren widerspenstig und betrübten seinen heiligen Geist; darum ward er ihr Feind und stritt wider sie. (Jes. 63,10) und im NT findest du es auch, dass wir den Heiligen Geist betrüben können.

Jonas: Abgesehen davon, dass es sich logisch aus dem Wesen Gottes, der die Liebe ist, ableiten läßt, zeigt das Gleichnis vom verlorenen Sohn, wie der gute Vater seinen Kindern gegenüber steht. Der Vater hat seinen Sohn die ganze Zeit über, in der er sich gegen den Vater versündigt hat, geliebt und ihm somit auch schon vergeben, und hat selbst nur darauf gewartet bis der Sohn wieder umkehrt nach Hause. In dem Augenblick wo der Sohn umgekehrt ist, bekannt und bereut hat, ist die Vergebung und die Liebe des Vaters am Sohn wieder wirksam geworden.

Ja, der verlorene Sohn hat ja seine Sünden erkannt!! und bereut und ist umgekehrt zu seinem Vater. Ohne dies wäre er in der Verlorenheit geblieben - im übertragenen Sinn wäre er nie zum Vater gekommen sondern in die Hölle.

Man muss da aufpassen, denn Gott und Jesus sind die Liebe, aber genauso gerecht und Richter. Stell dir vor, jemand hätte deinem Familienmitglied schweren Schaden getan und zeigte nicht einmal Reue. Aber weil der Richter ja ein liebender Richter ist, lässt er den Verbrecher natürlich laufen und gibt ihm noch ein schönes Zimmer in seinem Haus, weil er ja so lieb ist. Fändest du das richtig?

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solana

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von solana am 08.01.2019 11:40

Hallo Jonas

Danke, das freut mich auch!

Liebe Grüsse

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Jonas

54, Männlich

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 08.01.2019 11:12

Hallo Solana

In dem Wort, das Jesus das Gesetz erfüllt hat, stecken ja mehrere Bedeutungen...

Ich muß sagen, ich habe mich gefreut deinen Beitrag zu lesen den ich voll zustimmen kann.

Beste Grüße

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.01.2019 16:25.

solana

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von solana am 08.01.2019 10:56

In dem Wort, das Jesus das Gesetz erfüllt hat, stecken ja mehrere Bedeutungen.

1. Das alles erfüllt wurde, was über ihn vorausgesagt ist im "Gesetz und den Propheten" - so formuliert an anderer Stelle.

2. Dass Jesus nach dem Gesetz nicht schuldig war irgendeiner Sünde, also vollkommen sündlos.

3. Das er sich als vollkommenes Opfer hingegeben hat, um die Forderung des Gesetzes zu erfüllen und diejenigen zu erlösen, die nach dem Gesetz der Todesstrafe verfallen sind.

4. Um zu bewirken, dass die Menschen, die ihm nachfolgen und angehören, befähigt werden, nach Gottes Gesetz zu leben durch den Heiligen Geist.

Ob nun alle Sünden benannt und bekannt und bereut werden müssen, um vergeben werden zu können?

Ich denke, es ist gut und wichtig, das zu tun. Aber nicht, dass ohne dieses Tun keine Vergebung möglich wäre.

Wenn ich bspw an den Mörder am Kreuz neben Jesus denke oder bspw an dem Gelähmten, dem Jesus Vergebung zuspricht, ohne dass überhaupt von Sündenerkenntnis, Bekennen, Reue usw die Rede ist.

Oder auch bspw die Aufforderung, dass wir für einen Bruder, den wir sündigen sehen, bitten sollen und Gott wird ihm vergeben.

Soll jetzt nicht heissen, dass Bekennen, Reue und Umkehr überflüssig wären, im Gegenteil.

Soll aber sagen, dass wir uns keine Sorgen machen müssen, zB über Sünden, die wir begehen, ohne sie als solche zu erkennen. Mir zumindest geht es so, dass mir manchmal erst im Nachhinein klar wird, dass etwas falsch war, manchmal sogar erst viel später, wenn ich "geistlich reifer" geworden bin.

Im AT gibt es ja auch diese Bitte, dass Gott die unwissentlich begangenen Sünden vergeben möge. Ich denke, das dürfen wir auch bitten. Zusammen mit der Bitte, dass er uns zeigt, was wir falsch machen und uns hilft, das Richtige zu tun.

Grusd

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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