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Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Ja, danke für deine Gedanken, LC.

Was die Entstehung der Erde betrifft - nun, Gott spricht und es geschieht.

Es ist ein Wunder, dass das, was aus dem Munde Gottes kommt, immer sogleich an sein Ziel kommt.

Selbst uns hat er gesagt, dass wir unbedingt darauf achten sollen, was aus unserem Mund kommt

und was wir in unser Herz hinein lassen und (pausenlos) Tag und Nacht bewegen.

Das alles sind Samen, die, wenn sie auf guten Boden fallen zur Frucht heran wachsen. Selbst Gras,
das es reichhaltig gibt, wird ausgesät.

Wir sollen Neu Denken lernen, Gottes Gedanken denken lernen. Nachzulesen Mk-Evangelium

Auch ist es ein Wunder, dass die Erde 🌎 wie wir sie kennen, immer noch einfach so, scheinbar unbefestigt,

im All herumdreht, schwebt. Sie wird gehalten, obwohl die Menschen alles daransetzen sie zu plündern

und damit eigentlich die Statik verloren gehen müsste.

Und ja, Gott kann und tut es auch vielfältiger Weise, dass ein Mensch von Jetzt auf Gleich - Sofort körperlich geheilt sein kann.

Darüber gibt viele Zeugnisse zu hören und auch in Büchern zu lesen. Er kann sogar Menschen Organe an den rechten Platz operieren,

ohne dass ein menschlicher Chirurg operiert hat.

Bei Gott gibt es kein „unmöglich“

Gruß
Burgen

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

Hier nochmal Matthäus 5,17 mit der Absatzüberschrift:

Die Erfüllung des Gesetzes
17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.
Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen !

Dies sagt Jesus auf dem Berg zu allen, die ihm zuhören und von ihm lernen wollen. Kap 5-7
Mann könnte vielleicht auch sagen/ lesen, er erklärt, wie er die Gesetzgebung aus der Sicht seiner eigenen Person
sowie seinem späteren Auferstehungsleben verstanden haben will.
Er legt quasi die 10 Gebote aus.


In Römer 3 (19-26) erklärt dann Paulus weiter, was unter dem Gesetz sein verstanden wird.
Und wie dies die Braut Christi zum Segen gereicht.

19 Wir wissen aber, dass das Gesetz alles, was es spricht, zu denen sagt, die unter dem Gesetz sind,
damit jeder Mund verstopft werde und a l l e. Welt vor Gott schuldig sei,

20 weil aus Werken des Gesetzes kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden kann;
denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

21 Jetzt aber ist außerhalb des Gesetzes die Gerechtigkeit Gottes offenbar gemacht worden,
die von dem Gesetz und den Propheten bezeugt wird,

22 nämlich die Gerechtigkeit Gottes durch den Glauben an Jesus Christus, die zu allen
und auf alle [kommt], die glauben. Denn es ist kein Unterschied;

23 denn alle haben gesündigt und verfehlen die Herrlichkeit,
die sie vor Gott haben sollten,

24 sodass sie ohne Verdienst gerechtfertigt werden
durch seine Gnade aufgrund der Erlösung, die i n Christus Jesus ist.

25 Ihn hat Gott zum S ü h n o p f e r bestimmt, [das wirksam wird]
durch den Glauben an sein Blut,
um seine Gerechtigkeit zu erweisen,
weil er er die Sünden ungestraft ließ,
die zuvor geschehen waren,

26 als Gott Zurückhaltung übte, um seine Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit zu erweisen,
damit er selbst gerecht sei und zugleich den rechtfertige, der aus Glauben an Jesus ist.

***
Das ist doch eine wunderbare Erklärung, die uns Paulus da überreichen durfte.
Nehmen wir sie im Glauben und im Bekennen an.
Das wird uns eine gesunde Hilfe sein, wenn wir in Anfechtung geraten.

.

.

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Hallo, Ihr Lieben,

Im übrigen wurde zur Zeit der Abfassung des 1. Buch Moses ganz sicher der Heilige Geist noch nicht von Gott dem Vater und dem Sohn Jesus getrennt gesehen. Soweit ich weiß gab es damals die Verehrung der Hl. Dreifaltigkeit noch nicht.

Ich bin der Auffassung, dass -so wie Burgen schreibt- der Gottesgeist von jedem Menschen mit dessen freiem Willen auch unterdrückt werden kann. Aber Geschöpf Gottes bleibt nach SEINEM Willen immer Geschöpf Gottes bis in alle Ewigkeit, nur der "Zustand" ändert sich.

Und @liebe Cleo, Gott ist der allmächtige Schöpfer aller Menschen. Ausnahmslos alle Menschen sind also nach Gottes Willen, in seinem Sinn, aus seinem Geist heraus entstanden. Es gibt keine Menschen, die nicht nach dem Willen Gottes durch und mit seinem Geist entstanden sind und noch entstehen. Ich habe in meinem Beitrag vom 29.12. schon geschrieben:
"Wie sein Wirken vom/im einzelnen Menschen zugelassen wird, Gott alleine weiß es seit und in Ewigkeit..."
Die von Dir angesprochene Errettung hängt m.E. eben davon ab, wie nach der freien eigenen Willensentscheidung jedes Menschen den Hl.Geist zur Wirkung kommen wird und kann. Hoffentlich versteht Ihr, wie ich das meine?

Hallo @solana, ich (und wie gesagt, nur ich persönlich) nehme die Aufzeichnungen im 1. Moses über die Erschaffung des Menschen nicht wortwörtlich. Der oder die Verfasser des Textes haben ganz bestimmt nach ihrem besten Wissen und Gewissen gehandelt und geschrieben. Aber wir alle (auch Du) wissen, dass die Erde nicht in 6 Tagen erschaffen wurde, sondern dass sich der Schöpfungsakt Gottes über Milliarden von Jahren hin erstreckt. Wir sind heute in der Lage, zwischen dem Atem eines Menschen (den jeder zum Leben braucht) und zwischen der nach Gottes Willen geschehenden Erschaffung allen Lebens (in welcher Form auch immer) zu differenzieren.

Wenn Du schreibst: "Auch im AT wird immer wieder berichtet, wie der Geist Gottes über einen Menschen kommt und der dann eine Prophetie hat oder auch in Verzückung gerät usw."
Aber das sind doch "Schlaglichter" im Wirken des Hl. Geistes, ganz besondere Momente und Situationen; Du kannst doch nicht davon ausgehen, dass der Hl. Geist nur gelegentlich erscheint, der Geist Gottes des Vaters ist doch allüberall zugegen und seine Wirkung wird wahrnehmbar, wenn der Mensch es zulässt.

Im 1.Johannesbrief geht es deutlich um eine Warnung vor falschen Propheten und vor dem Antichrist:
4/2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, Jesus Christus sei im Fleisch gekommen, ist aus Gott. 3Und jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, ist nicht aus Gott.
Ich sehe darin eher eine Bestätigung, dass in jedem Menschen, der sich zu Jesus Christus bekennt, der Geist Gottes, der Hl. Geist wirksam geworden ist. Und wenn ein Mensch sich noch nicht zu Jesus bekennen konnte oder sich von Jesus abgewandt hat, dass dann der Hl. Geist nicht wirken konnte/kann; das heißt aber nicht, dass ihn der Geist Gottes, der Hl. Geist völlig verlassen hat. Das steht m.W. nirgends, oder?

Und, liebe solana, ich finde es gut, dass Du die Gedanken des Gewissens "der Heiden" auch als etwas "Göttliches" siehst und dass man dieses Gewissen auch mit dem Wirken des Heiligen Geistes vergleichen kann. Du sagst "vergleichen", ich (nur für mich selbst) sage, dass auch in den "Heiden" der Geist Gottes, der Hl. Geist "wohnt", denn sie sind genauso Geschöpfe Gottes, wie auch Du und ich...

Ich hoffe, ich habe auf eure Beiträge nicht überreagiert; ich habe nur geschrieben, was ich aus meinem ganz persönlichen Gefühl heraus dazu beitragen kann (und es würde mittlerweile auch mich interessieren, was andere Leserinnen und Leser zum Thema meinen...)

LG von LC

Re: Tageslosung (3) suche Frieden - und - jage ihm nach __ Psalm 34,15

Josef sprach zu seinen Brüdern: Zankt nicht auf dem Wege! __ 1.Mose 45,24

Ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern. __ Kolosser 3,13

Josua 24,1-2a.13-18.25-26
1.Mose 1,1-13

Du bist ein Geist der Liebe, ein Freund der Freundlichkeit,
willst nicht, dass uns betrübe Zorn, Zank, Hass, Neid und Streit.

Der Feindschaft bist du feind, willst, dass durch Liebesflammen sich wieder tun zusammen,
die voller Zwietracht sind.
(Paul Gerhardt)  

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

Gemeinde durch viele einzelne Gebote regelnden Lebensordnung kundgetan.
Die Gesamtheit dieser Verordnungen, „Satzungen" u. „Rechte" ist niedergelegt in den 5 Büchern Moses,
und dieses, das „mosaische Gesetz", ist das G. im engeren Sinn.
1) Das mosaische Gesetz. a. Bestandteile und Inhalt.
Die Gesetzgebung der Bücher Moses ist kein einheitliches Ganzes, kein Werk aus einem Guß.
Jeder Leser bemerkt wenigstens vier Hauptbestandteile,
nämlich α. die 10 Gebote,
β. die Gesetze des Bundesbuchs,
γ. die Priestergesetzgebung,
δ. das Gesetz des 5. B. Moses.
α. Das Grundgesetz bilden die 10 Gebote, 2 Mo. 34, 28; 5 Mo. 4, 13; 10, 4 „die 10 Worte",
in den zwei ersten Stellen auch „Bund des Herrn",
ferner 2 Mo. 25, 21; 34, 29 ; 34, 29 „Zeugnis" genannt. Sie stehen 2 Mo. 20, 2–17 und 
(aus dem Calver Handbuch) 

*** 
Das ist nur ein klitzekleiner Eindruck für uns, wenn wir uns mit dem Gesetz näher beschäftigen. 

In Predigten wird zumeist die Bedeutung ZB der Kleidung des Hohepriesters Bedeutung gegeben, 
deren Bedeutung in Jesus Christus erfüllt worden sind. 
Oder die Bundeslade mit dem Gnadenstuhl und den beiden Cherubinen. 
Diese sind die Wächter der Gerechtigkeit Gottes. Sie tragen sozusagen Sorge dafür, dass alles 
mit rechten Dingen vor sich geht. 
In dem Zusammenhang ist es wichtig gewesen, den Gnadenstuhl, den Deckel mit Blut zur Sühnung zu besprengen. 

Der Deckel ist aus reinem Gold gewesen. In der Lade selber waren die Steintafeln, deren Gesetze eingehalten werden mussten. 
Aber auch Manna der Wüstenzeit und der blühende Stab Arons, der erste menschliche Hohepriester.
Was eben niemand kann. Daher die vielfachen Opfergaben. 
Die sind heute, nach dem Kreuzesgeschehen und der Auferstehung nun nicht mehr erforderlich. 
Jesus hat das Opfergeld bezahlt an seine eigenen Leib. 
Damit sind wir frei von Verdammnis, Schuld und Sühne. 

Gesetz - Gnade, Gerechtigkeit - Gottes Gunst. 

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

Römer 8,1–4 (NeÜ)
In Christus frei für den Geist (8)
Der Gottesgeist regiert mein Leben

1 Es gibt jetzt also kein Verdammungsurteil mehr für die, die ganz mit Jesus Christus verbunden sind.

2 Denn das Gesetz des Geistes, das dich mit Jesus Christus zum Leben führt, hat dich von dem Gesetz befreit,
das nur Sünde und Tod bringt.

3 Das Gesetz des Mose war dazu nicht imstande. Es scheiterte am Widerstand unserer Natur.
Deshalb hat Gott seinen eigenen Sohn gegen die Sünde in die Welt geschickt. 
Er kam in der gleichen Gestalt, wie sie die Menschen haben, die im Widerspruch zu Gott leben,
und machte der Sünde in der menschlichen Natur den Prozess.

4 Damit kann jetzt die Rechtsforderung des göttlichen Gesetzes in uns erfüllt werden, und zwar dadurch,
dass wir uns nicht mehr vom eigenen Ich , sondern vom Geist Gottes bestimmen lassen. 


Liebe pray, 

ob dir diese Bibelstelle aus Röm 8, 1-4 weiter hilft? 
Ich verstehe es so, dass das ganze Gesetz durch Jesus erfüllt worden ist. 

Vielleicht finden wir ja noch weitere aufschlussreiche Bibelstellen ? 

LG 
Burgen

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

Oh, da haben unsere Tiere es ja gut hier in dem kleinen Dorf.

Hier gibt es fast nie Feuerwerk. Ganz selten mal hört und sieht man zum Jahreswechsel etwas davon.

Nur zum alljährlichen Dorffest organisiert die Gemeinde ein schönes Feuerwerk, das die Hunde eher nicht so mögen, vor allem eine Hündin, die aber inzwischen nicht mehr lebt, hat immer sehr gelitten ....

Dieses Jahr fiel das Feuerwerk ganz aus wegen zu grosser Brandgefahr durch die lange Dürre (das Dorffest ist immer in der ersten Augustwoche).

Ich wünsche euch allen ein reich gesegnetes neues Jahr.

Liebe Grüsse

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Nun, es ist sicher richtig, dass Gott die Quelle ist, aus der alles Leben kommt und dass es ohne ihn kein Leben gibt.

Und dass, so wie im AT berichtet, unser Leben dadurch besteht, dass Gott dem Menschen den "Atem einhaucht" hat, wir also durch den göttlichen Atem in uns leben.

Im AT wird der Mensch beschrieben als bestehen aus Erde/Staub und dem göttlichen Atem, der diesen Staub belebt und den Gott beim Tod wieder wegnimmt.

Von den Lebewesen wird bspw gesagt: Du nimmst den Odem weg und zu Staub zerfallen sie.

Dieser Lebensodem ist aber nicht dasselbe wie der Heilige Geist.

Auch im AT wird immer wieder berichtet, wie der Geist Gottes über einen Menschen kommt und der dann eine Prophetie hat oder auch in Verzückung gerät usw.

Dieser Mensch hatte auch vorher schon den Lebensodem, sonst wäre er ja nicht lebendig gewesen. Aber erst in dem Moment, in dem der Geist Gottes über ihn kam, erlebte er "Übernatürliches", nicht allein schon durch den göttlichen Lebensodem.

Im NT steht dann viel mehr über den Heiligen Geist und sein Wirken. Und hier ist ganz klar unterschieden zwischen denen, die den Heiligen Geist haben und deren Leben von ihm bestimmt wird und denen, die ihn nicht haben.

So heisst es bspw in Röm 8: "Welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder." und: "Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein."

Es wird ausdrücklich gesagt, dass dieser Geist "empfangen" wird - nicht einfach alle Lebenden haben ihn sowieso. Und es wird ausführlich beschrieben, was für einen Geist wir empfangen haben, wie er wirkt und welche Frucht er hervorbringt und wie man ihn von anderen Geistern unterscheiden kann, aufgefordert: "Glaubt nicht jedem Geist ..." (zB im 1. Johannesbrief).

Davon unterschieden gibt es aber auch etwas "Göttliches" im Herzen/Gewissen eines jeden Menschen.

Paulus spricht im Römerbrief davon, dass Gott auch den Heiden, die die Gebote nicht empfangen haben wie das Volk Israel sein Gesetz "ins Herz geschrieben" hat, durch die Gedanken des Gewissens, die einander anklagen und entschuldigen.

Dieses Gewissen kann man in seinem Wirken auch mit dem Wirken des Heiligen Geistes vergleichen, der auch von Sünde überführt. Auch hier wirkt Gott in den Menschen.

Dennoch ist da ein grosser Unterschied zu dem, was der Heilige Geist in einem Menschen macht, der sein Leben ganz unter Gottes Herrschaft stellt und den Heiligen Geist in Demut empfängt und sein Leben von ihm bestimmen lässt.

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Interessant ist doch, als die Jünger nach der Auferstehung Jesu den Heiligen Geist erhielten, (nachzulesen in der Apostelgeschichte) oder nicht?,

meinten die umstehenden Menschen, dass sie betrunken sein würden.

Und im 1. Garten, bei der Erschaffung des Menschen, bekamen sie Lebensodem, aber nicht den Heiligen Geist.

Vermutlich ist der Heilige Geist mit dem Baum des Lebens verknüpft. Und der ist ein Bild für Jesus.

Also waren die ersten Menschen zwar in einer ungetrübten Beziehung mit Gott, zunächst. Sie waren gesund, reich, hatten ein super arbeitendes

Gehirn und am wichtigsten, sie hätten keine Angst vor Gott.

Jeden Abend kam Gott selbst bei ihnen vorbei, wandelte bei Ihnen und sprach mit ihnen über den vergangenen Tag, die Tiere und was sonst alles

so geschah.

Sie waren einfach und schlicht Menschen, die erwachsen waren. Aber das Leben erst noch lernen mussten. Einfach unbekümmert waren.

Und dann der schlaue, geschickte Angriff, die Verführung durch Satan.

Eva wurde verführt, obwohl Adam, der Mensch, neben ihr war.

Und nachdem beide in die Frucht des verbotenen Baumes hineingebissen hatten, verloren sie ihre Unschuld.

Ihre Augen taten sich auf, sie sahen sich gegenseitig an und was sie sahen, war, dass sie nackt und ungeschützt voreinander waren.

Hier ist nirgends davon geschrieben, dass der Heilige Geist am Werk war.

Wir sollten unterscheiden:
Gottes Geist - Menschengeist

Die Schrift selber unterscheidet, benennt: Leib, Seele, Geist.
Fleischlich, geistlich. Das sind Bezeichnungen, die den Zustand eines Menschen bezeichnen.

Unsere „Aufgabe“ als wiedergeborener Christ sollte auf den Geist Gottes ausgerichtet sein. Auf Jesus selber die inneren Augen richten.
Das „normals“ Mensch sein im Fleisch, sollte dem Gottesgeist in uns, untergeordnet sein. Verwandelt sein durch den Heiligen Geist.
Durch Gottes Arbeit an unseren Herzen.

So sehe ich das im Moment. Wie seht ihr das?

Gruß
Burgen

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