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Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

Hallo und OT.

Es gibt doch gute Auslegungen von Experten und Bibellehrer. 
Ich verstehe Grimm Märchenes hier nicht wirklich und wer hat wirklich Zeit das alles zu korrigieren.

Re: Die geistliche Waffenrüstung - 2.Korinther 10,3-5

Hallo Burgen,



du schreibst:


Der Helm des Heils zB auf unserem Kopf schützt uns vor den Einflüssen fremden negativen Gedanken anderer. Jedoch auch die eigenen Gedanken!


Schützt uns vor den Einflüssen fremder negativer Gedanken anderer?


Telepahtie?   ---
Blicke? Worte die uns treffen und irritieren?

Wer kann denn nur im Glauben erschüttert werden - irritiert werden?

Doch nicht die, die nach 1. Johannes 2,12-14 dann fest im Worte Gottes  stehen  --- verankert sind... als Grundvoraussetzung überhaupt hier in einen Kampf zu ziehen?

12 Ich schreibe euch, Kinder, weil euch die Sünden vergeben sind um seines Namens willen.
13 Ich schreibe euch, Väter, weil ihr den erkannt habt, der von Anfang an ist. Ich schreibe euch, ihr jungen Männer, weil ihr den Bösen überwunden habt.
14 Ich habe euch geschrieben, Kinder, weil ihr den Vater erkannt habt. Ich habe euch, Väter, geschrieben, weil ihr den erkannt habt, der von Anfang an ist. Ich habe euch, ihr jungen Männer, geschrieben, weil ihr stark seid und das Wort Gottes in euch bleibt und ihr den Bösen überwunden habt.

Re: Tageslosung (1) wir sind geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken Eph 2,10

Gott der HERR nahm den Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, dass er ihn bebaute und bewahrte. 1. Mose 2,15

Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen. Matthäus 5,5

Offenbarung 2,8-11
Prediger 11,1-10

Herr über Wasser, Feuer, Wind, hilf, dass wir Wege finden, die für uns heute gangbar sind und in das Leben münden.
Herr, lehre uns auf Christi Spur, dem Wahn zu widerstehen und mit den Kräften der Natur behutsam umzugehen.
(BG: Detlev Block)

::: *** :::
aus Offenbarung 2,8-11

Und dem Engel der Gemeinde von Smyrna schreibe: Das sagt der Erste und der Letzte, der tot war und lebendig geworden ist:

Ich kenne deine Werke und deine Drangsal und deine Armut - du bist aber reich ! - und die Lästerung von denen, die sagen, sie seien Juden und sind es nicht, sondern eine Synagoge des Satans. (> kann man das vielleicht auch auf die Gemeinde / Kirche hören <)

Fürchte nichts von dem, was du erleiden wirst !
Siehe, der Teufel wird etliche von euch in Gefängnisse werfen, damit ihr geprüft werdet, und ihr werdet Drangsal haben zehn Tage lang, (>prophetisch gesehen>)
Sei getreu bis in den Tod, so werde ich dir die Krone des Lebens geben !

Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt !
Wer überwindet, dem wird kein Leid geschehen von dem zweiten Tod. (>das endgültige Gericht>)

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

Sorry...


ich vertiefte mich schon ...

und sie nach Kreta entführte...  um seiner Göttergemahlin Hera  zu entfliehen...

 -typische Themen unserer Zeit... Ehemann nimmt sich eine Geliebte ...

Hera (griechisch Ἥρα) ist in der griechischen Mythologie die Gattin und gleichzeitig die Schwester von Zeus und somit die Tochter von Kronos und Rhea. Sie gehört zu den zwölf olympischen Gottheiten, den Olympioi. Der Name Hera ist möglicherweise die weibliche Form von Heros (Herr).

Ehefrau und gleichzeitig auch Schwester. .. 
da gibt es eine Parallele zu Adam und Eva  - allerdings waren die nicht "Verwandte im Geiste" als sie Gottes Gebot übertraten...

aber die Folgen die Gott ihnen daraufhin aufbürdete (den Fluch - das Tragen der Eigenen Verantwortung für das was ich getan habe - hier im Blick auf etwas Leidtragendes - die Trennung von Gott)

waren u.a. der typische Geschlechterkampf von dem wir uns heute durch die Emanzipationsbewegung befreien wollen - was an sich ja auch gut ist... und auch funktioniert bei Mann und Frau die beide für sich auch Christus als Dreh/Angel/Mittelpunkt - als Haupt über ihnen wissen/erfahren.

Abraham hat seine Ehefrau - die ja auch seine Halbschwester war...mal aus Furcht vor einem Pharao/König als Schwester ausgegeben...aus Angst bei einer so schönen Frau an seiner Seite als 2 Personenhaushalt mal eben einen Kopf kürzer gemacht zu werden... um seine Frau als schöne ledige Witwe dann dem König zuzuführen.. -- rauhe Zeiten da... und man sieht... Abraham war sehr um sein eigenes Leben hier besorgt... mehr als um das seiner Frau..  - bis er lernte es auch loslassen zu können, in der Verheißung durch einen Sohn dann mal Vater vieler Völker zu werden.. -- der Punkt wo Gott schaute ob er bereit war seinen Sohn zu opfern...

Zurück zur Frau (in Purpur...)  - hier erscheint jemand der alles flächenhaft vereint in sich...

12 Sterne - den ganzen Himmel in seinen Sternbildern (auch heute schon ist der Blick ins Tageshoroskop oder im Hinblick auf sein eigenes Sternzeichen oft schon gang und gebe... --- ohne zu berücksichtigen...das diese Tierkreiszeichen alle rund 2.000 Jahre weiterwandern vor unserem Horizont auf der Erde in einer Pendelbewegung, die dafür sorgt, das wir alle 24.000 Jahre (rund) durch alle Tierkreiszeichen wandeln ....  --- von daher spricht man auch vom Ende des Fischzeitalters und Beginn des Wassermannzeitalters

Wer also meint "Fisch" zu sein, ist eigentlich heute nun Wassermann...
Und schon fällt das ganze System zusammen.

Weil das die Astrologen dann irgendwann auch gemerkt haben, sprechen sie nun einfach von den Jahreszeiten - die auf den Menschen einwirken...
wird bei Zunehmenden Klimawandel und den unterschiedlichen Ländern und Menschen auf Nord/Südhalbkugel dann auch recht schwer zu bestimmen

also - sich darüber zu identifizieren - wie ich es einst tat -- ist sehr sehr töricht.


So .. nun kommt aber einer und bringt das alles auf einen Nenner ... 12 Stern(e) - bilder ..Sonne obenauf.. Mond zu Füßen ..
Ich --- der Antichrist - bringe euch alles...
Schaut mich an... ich verkörpere alles... hier findet ihr in mir alles...wonach ihr euch sehnt...

Ich nehme noch mal die Interlinear Übersetzung Griechisch- Deutsch:


Offenbarung 12

1 Und    ein großes Zeichen   wurde gesehen   am    Himmel,

eine Frau    bekleidet     mit der    Sonne,   und    der   Mond   

unter   - ihren Füßen  


und    auf   - ihrem Haupt    eine Krone    von zwölf Sternen,



2 Und im Mutterleib  habend, und sie schreit, Geburtswehen habend und gepeinigt werdend zu gebären.


Eine Sprache hier, die sehr viele Verlaufsformen besitzt. Im Deutschen würden wir uns nie so ausdrücken. Wir stellen lieber Fakten in eine bestimmte Reihenfolge.
Hier passiert aber vieles in Übergängen ... parrallel... sich überschneidend.. 
was  --- wenn wir uns darauf einlassen..ein völlig neues und viel tieferes Bibelverständnis eröffnet..


So wie es in der Griechischen Sprache auch eine Verlaufsform zwischen aktiv (ich tue etwas) und passiv (mit mir geschieht etwas) gibt.

Und diese Zwischenform  beinhaltet dann soetwas wie: ich lasse etwas an mir geschehen (willige ein in das Wirken Gottes an/in/durch mir/mich)


Eine wichtiger Faktor, wenn wir uns um das Thema Freiheit des Willens beschäftigen.

Ich darf mich hier mal am Rande auslassen... ohne vom Thema abzukommen. Betrachtung der Offenbarung.

Re: Die geistliche Waffenrüstung - 2.Korinther 10,3-5

Hallo nennmichdu,

die geistliche Waffenrüstung aufgrund eines Traumes einer mir fremden Person möchte ich nun nicht „benutzen“ für eine Betrachtung, Erfahrung, um isoliert das Zungengebet zu erklären. Das hatten wir schon in den Pfingst- u. Prophetenthreads.

Es ging mir ganz schlicht darum, die Waffenrüstung _für_ Gott anzuziehen, sich diese anzuziehen, sich selbst durch die Waffenrüstung im Alltag zu schützen und so besser, einfacher, vertrauensvoller von Gott gebrauchen zu lassen. Auch mutiger einem anderen Menschen gegenüber das Wort Gottes zu tun und auch auszusprechen.

Der Helm des Heils zB auf unserem Kopf schützt uns vor den Einflüssen fremden negativen Gedanken anderer. Jedoch auch die eigenen Gedanken!
Der Brustpanzer der Gerechtigkeit schützt unser Herz vor den Pfeilen des Bösen. Wie auch Verkrampfung aus Angst oder Stress.
Der Lendenschutz schützt unseren Unterleib, die Nieren, wie auch die Organe. Außerdem besonders, wenn dieser hochgeschlagen wird, stellt er Beinfreiheit her, zum Beispiel bei dem Keltern von Wein in den Kelterfässern. Er trägt in der Hauptsache dazu bei, die Beine auf unweglichem Gebiet besser zu laufen.
Die Füße bereit zu machen, das Evangelium weiter zu tragen.

Heute nimmt man die Finger auf Tastaturen, das Bücherschreiben nimmt kein Ende, wie es in der Schrift auch heißt. Also schon damals, nur heute viel flüchtiger als damals.

Ja, darüber , das ist ganz nüchtern, für jeden aber oft ziemlich emotional erfahrbar.
Von einer Hauskreisleitung lernten wir, dieses anzuziehen ganz praktisch durch Gesten gleichzeitig mit dem zitieren dieses jeweiligen Teil der Rüstung anzuziehen.

Gruß
Burgen

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

Nochmal zurück und näher betrachtet Offenbarung 12,1


nach der Elberfelder Übersetzung:


1 Und ein großes Zeichen erschien im (oder am)  Himmel (betrifft den Blick in die Sterne/Planeten..etc. so wie hier das Wort Himmel den Himmel in der Mehrzahl seiner Dimensionen ... das ganze uns zugängliche Universum dann meint --- nicht unseren "blauen" Himmel ..) : Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond war unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen.

Ich habe mich gestern abend mal mit der "Sagengestalt"  - der Göttin Europa  beschäftigt ..... und deren geschichtliche Verankerung aus den Quellen die uns zur Verfügung stehen um allgemein ein recht schlüssiges Bild herzustellen... 

Wir erinnern: 1. Mose 6  und aus dem Judasbrief (nicht dem Verräter Judas sondern einem anderen der 12 Apostel, der auch Judas hieß)  im Neuen Testament

5 Ich will euch aber, obwohl ihr alles wisst, erinnern, dass der Herr, nachdem er das Volk einmal aus dem Land Ägypten gerettet hatte5, zum zweiten Mal die vertilgte, die nicht geglaubt haben;
6 und Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter Finsternis verwahrt,
7 wie auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden.
8 Ebenso aber beflecken auch diese als Träumende das Fleisch, die Herrschaft aber verachten sie, Herrlichkeiten aber lästern sie.
9 Michael aber, der Erzengel, wagte nicht, als er mit dem Teufel stritt und Wortwechsel um den Leib Moses hatte, ein lästerndes Urteil zu fällen, sondern sprach: Der Herr schelte dich!

Engel haben also ihren Herrschaftsbereich einst verlassen. Wie auch immer sie dann auf Menschen einfluß nahmen --- die griechische Mytholgie berichtet davon das der Göttervater Zeus einer irdischen Frau nachstellte, Tiergestalt annahm in Form eines Stieres, das Vertrauen von dieser Frau gewann und sie von Phönezien (meine ich ... hier ein Volk im Altertum was von den Kanainitern abstammte - Söhne Kanaans..Kanaan war der Sohn von Ham (siehe die drei Söhne Noahs (Sem, Ham und Jafet) von denen und ihren Frauen und Kindern dann eine neue Ausbreitung des Menschengeschlechtes ableitbar wäre (in Europäer/Asiaten/Afrikaner  --grob)
Wobei Kanaan die Folgen des Vergehens seines Vaters dann in Generationenfolge ertragen musste:

Wir lesen dazu 1. Mose 9,
18 Und die Söhne Noahs, die aus der Arche gingen, waren Sem und Ham und Jafet. Und Ham, das ist der Vater Kanaans.

19 Diese drei sind die Söhne Noahs, und von ihnen ist die ganze Erde bevölkert worden.
20 Und Noah, ein Landmann, begann auch, Weinberge zu pflanzen.
21 Und er trank von dem Wein und wurde betrunken und lag entblößt im Innern seines Zeltes.
22 Und Ham, der Vater Kanaans, sah die Blöße seines Vaters und berichtete es seinen beiden Brüdern draußen.
23 Da nahmen Sem und Jafet das Obergewand und legten es beide auf ihre Schultern und gingen damit rückwärts und bedeckten so die Blöße ihres Vaters; ihre Gesichter aber hielten sie so rückwärts gewandt, dass sie die Blöße ihres Vaters nicht sahen.
24 Und Noah erwachte von seinem Weinrausch und erkannte, was sein jüngster Sohn ihm angetan hatte.

25 Und er sprach: Verflucht sei Kanaan! Ein Knecht der Knechte sei er seinen Brüdern!

26 Und er sprach: Gepriesen sei der HERR, der Gott Sems; und Kanaan sei sein Knecht!
27 Weiten Raum schaffe Gott dem Jafet, und er wohne in den Zelten Sems; und Kanaan sei sein Knecht!


In Christus ist dieser Fluch dann für diese Nachkommen getilgt... aber es hatte halt Auswirkungen in der Geschichte ...


soweit für heute

Re: Die geistliche Waffenrüstung - 2.Korinther 10,3-5

Hallo Burgen,

du schriebst zu Beginn:


In diesem Traum war ua die Zungensprache das Schwert des Geistes.

1. von welchem Traum sprichst du?

2. Nehmen wir mal das sogeannten Reden in Zungen/Fremdsprachen/Engelssprachen  was als Phänomen zu Pfingsten ja immer wieder die Bibelausleger bewegt...und im 1. Brief des Paulus an die Korinther auch zum Thema gemacht wird...

Hier klar von Paulus als "Gebetsreden" eines Einzelnen Gläubigen für sich als Erbauung anzuwenden, in der Gemeinde dann nur mit jeweiligem Ausleger, damit auch hier die Gemeinde erbaut werden kann. Wenn ich mal bei diesen ganzen Begrifflichkeiten bleiben will, was Zungenreden, was Sprachengebet ist.

Wozu dient aber nun das Schwert des Geistes gemäß Epheser 6?
Zur persönlichen Erbauung? 

Ich lese hier etwas anderes in meiner Bibel wenn es um den Teil der Waffenrüstung geht, der dazu dient - hier bei Paulus - seine Authorität und Berufung und Aufgabe zu begründen. Letztendlich seine Arbeit in Korinth für die Gläubigen aufzuzeigen, wie es sich denn nun in einer geordneten Zusammenkunft von Geschwistern in ihren einander zu reichenden Erbauungs/Ermahnungs/Tröstungs/Heilungs/etc. Zusammenkünften abzuspielen hat.


Ich möchte aber dieses Phänomen der sogenannten geistlichen Kriegsführung, was sich u.a. abgeleitet hat aus der biblischen Geschichte von Josua betreff der Einnahme der Stadt Jericho  (übrigens hier noch ein interessanter historischer Hinweis bezüglich Gottes Androhung für Menschen, die hier die Stadt Jericho wiederaufbauen wollen..und wollten... sie verloren sich (in sich selbst) sage ich mal bildlich gesprochen...) betrachten..

Ich habe mich einmal von diesen Ansichten verleiten lassen (1991) und fing dann an mit anderen "Christen" Gebiete "freizubeten" ...

Gott sei Dank - habe ich dies dann später als Irrlehre - entlarft. ^Auch weil ich ganz klar zwei Sprachengebete zuordnen konnte, was in einem Gottesdienst geschah, in dem ich mich auch mit einem Bibelvers zu Wort gemeldet habe - und dann zwei einzelne Sprachengebete  -- das erste ein sehr langes auf mein prophetisches Wort hin gesprochenes Sprachen/Zungengebet  --- das zweite Gebet im Versuch dieses erste Sprachen/Zungengebet (und mein Wort) zu deuten: mit dem Ausspruch: ich habe Durst nach Gott (von einem ehemaligen Lobpreisleiter) gegeben - was aber nicht dem Inhalt des ersten Sprachengebetes entsprach, welches ich nur bildhaft verstanden habe insofern es hieß: Wohin sollen wir gehen? In die Höhe oder in die Tiefe...
Nun gut.... es gab drei Ebenen in diesem Hause...
Aber Höhe und Tiefe meinte meiner Meinung nach etwas anderes... In Bezug auf "Geister/Dämonen"

Wer jetzt noch wissen möchte, auf welchen Bibelvers und welche "Schau" sich mein Wort bezog.. der kann mich dies gern persönlich fragen.

Re: Die geistliche Waffenrüstung - 2.Korinther 10,3-5

Wenn wir vom Leben eines Gläubigen sprechen in seiner Lebensbahn, auf seinem Lebensweg - aufschauend zu Jesus, sich immer wieder einmal in Anfechtungen, Nöten, Krankheiten, Zweifeln, Identitätskrisen, Richtungsverlusten - befindend...

dann hören wir in 2. Korinther 10, 1-5 den Kampf den Paulus um die Gemeinde in Korinth hat - hier immer mit dem Ziel jeden Einzelnen dort zur Fülle in Christus zu führen...

In Epheser 6 - wo die Bestandteile der "Waffenrüstung" für diesen Glaubenskampf, den jeder Gläubige ereilen kann, erfahren wir etwas über die notwendigen Vorraussetzungen persönlich - auf sich allein gestellt - als Christ zu leben. Insgesamt dann aber natürlich auch in seinem Umfeld der Familie.. etc.


Betrachten wir nun ganz allgemein das Leben eines Menschens in seinem Wesen und seiner Suche den seit Eden verlorenen Kontakt zu Gott wieder herzustellen, schauen wir in die 5 Bücher Mose.

Genesis - wie alles begann - beginnend mit der Erschaffung des Universum und endend in Kapitel 50 mit dem Tod von Josef, dem zweiten Mann nach dem Pharao in Ägypten, der erste Sohn von Rahel - der geliebten Frau von Jakob - Israel.

Exodus - 400 Jahre später nun nach der Vermehrung die Nachkommen der 12 Söhne Jakobs (Israel) wieder in Ägypten die Geburt des Mose, der dann die Israeliten - die hier wieder unter der Herrschaft der Ägypter - unter der Herrschaft des Pharaos - sinnbild dem Fürsten dieser Welt/dem Satan standen.
Mose ein Sohn der Hebräer/Israeliten, aufgewachsen am Hofe des Pharaos das erste drittel seines Lebens -

und nun mal in der hier noch kürzeren Zusammenfassung aus Hebräer 11

23 Durch Glauben wurde Mose nach seiner Geburt drei Monate von seinen Eltern verborgen, weil sie sahen, dass das Kind schön war; und sie fürchteten das Gebot des Königs nicht.
24 Durch Glauben weigerte sich Mose, als er groß geworden war, ein Sohn der Tochter Pharaos zu heißen,
25 und zog es vor, lieber zusammen mit dem Volk Gottes geplagt zu werden, als den zeitlichen Genuss der Sünde zu haben,
26 indem er die Schmach des Christus für größeren Reichtum hielt als die Schätze Ägyptens; denn er schaute auf die Belohnung.
27 Durch Glauben verließ er Ägypten und fürchtete die Wut des Königs nicht; denn er hielt standhaft aus, als sähe er den Unsichtbaren.
28 Durch Glauben hat er das Passah gefeiert und die Bestreichung mit Blut ausgeführt, damit der Verderber der Erstgeburt sie nicht antastete.

Und hier schließe ich wieder den Bogen zu uns Christen mit dem Auftrag von Gott, Menschen herauszufischen aus der Gewalt des Teufels (Pharao), gefangen in der Welt (Ägypten sinnbildlich) und was in der Welt ist (wonach ich mich sehne es zu besitzen, wonach ich trachte etwas zu sein/darzustellen und worin ich mich über andere erheben möchte --- Augenlust/Fleischeslust/Stolz - die drei Begierden, die auch schon die Schlange in Eden erweckte bei den ersten Menschen - ihr werdet euer Leben selbst in die Hand nehmen - sein wie Gott, wissen was gut und was böse ist (anstatt euch nach Vorgaben von Gott zu orientieren) und ihr werdet nicht zu Tode kommen...)

Und nachdem ein Mensch sich also hier abgewandt hat vom scheinbaren ach so schönen selbstbestimmten Leben... ohne Rücksicht auf Verluste (hier die hebräischen Sklaven die ausgenutzt wurden ... Hebräer 11, 24-26 und sich aufmacht seine eigentliche ,von Gott ihm zugedachte Heimat  (-  wir hier als Erdenbürger nur auf der Durchreise ohne dauerhaft bleibende Stätte mit der Zusicherung des heiligen Geistes eine Wohnort im Himmel einst zu beziehen) zu erreichen 

dann hier durch Gottes Eingreifen endlich herausgeführt, immer wieder angefochten durch eine Prüfungszeit in der Wüste hindurch dann über den Jordan (hier sinnbildlich das Zurücklassen , ersterben - in den Tod geben - des alten selbstbestimmten Lebens) seine von Gott zugedachte Heimat - sein Leben als Christ dann gefunden zu haben und hier nun aber weiter Land einzunehmen. 

Was wir dann durch Josua erleben, was es hier noch alles für Kämpfe zu bestehen gibt. 

Exodus - 2. Mose endet dann aber nach 40 Kapiteln erstmal mit der Aufrichtung und der Einweihung des Heiligtum Gottes in der Wüste (der Stiftshütte).

3. Buch Mose  (Leviticus)  beschäftigt sich dann stark mit dem Dienst der Leviten .. der Priester ...  - auch hier können wir als Christen, königlichen und priesterlichen Geschlechts - vieles draus lernen.

4. Buch Mose (Numeri) Aufstellung der Stämme/Ordnungen viele Erlebnisse in der 40 jährigen Wüstenzeit...
5. Buch Mose (Deuteronomium)  - Zusammenfassender Rückblick und Ausblick

bevor es dann mit der Landeinnahme unter Josua weiter geht...

Was bedarf es nun in allem für uns?
Zuversicht und Glauben, das Gott es für uns gut machen wird.

Helm des Heils - schützt die Gedanken, den Kopf, bewahrt die Richtung, lässt sich nicht beirren, weiß um seine himmliche Heimat..

Brustpanzer der Gerechtigkeit - Gerecht gesprochen durch Gott, die wir in Christus sind ... schützt das Herz... geht vom Herzen ..vom innersten Wesen aus ... wer vom Herzen glaubt... und mit dem Munde bekennt (sprich diesen Glauben dann auch in seinem Leben zum Ausdruck bringt --also nicht nur ein Lippenbekenntnis)

Schild des Glaubens - zum Abwehrer aller Einflüsse und Gedanken und Umstände, die uns unseren Glauben madig machen wollen .. Irrlehren etc. eingeschlossen...  zum Auslöschen der Pfeile des Bösens...der Gedanken und Prägungen durch schlechte Vorbilder...die uns auf die schiefe Bahn gebracht haben...oder immer wieder einmal zu bringen suchen

Umgürtet mit Wahrheit - wahrhaftig ...authentisch sein in dem was wir sagen und tun... ohne Falsch wie die Taube aber auch klug wie die Schlange..

und ergreift das Schwertes des Geistes - das Wort Gottes ...das Wort..was wir uns zu eigen machen, indem wir darüber nachsinnen, nachdenken und welches uns verändert und prägt und uns das sagen lässt was heilsam und gut ist... all dies auch in einem stetem Wachstumsprozess eines Gläubigens..Lämmer schwingen nicht gleich das Schwert... nunja... lassen wir das

und beschuht mit den Stiefeln, das Evangelium dort, wo es Not tut - nötig ist - zu verkündigen -- durch Wort und Tat

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

Ich mache jetzt mal weiter mit Kapitel 12 ....

soll ja ein wenig erbaulich sein...


Kapitel 12 v-- on den 22 Kapiteln ... 2x 11

Macht nun eine neue Rundschau des Gesamtablaufes aller Ereignisse hier in unserem Universum die Erde betreffend....

1. Und ein großes Zeichen   wurde gesehen am Himmel,


---- erstes Zeichen was die Weisen (Zeichendeuter in Hinblick auf Astronomie und Astrologie) aus dem Morgenland sahen, war der sogenannte Stern von Bethlehem (manche meine eine Konjunktur (eine Übereinanderstehen -- bzw. ein Zusammentreffen --Ziehen - dreier Planeten ...was recht selten ist  und eine sehr hellen Punkt am Himmel dann abbilden...)


--- nun wird von einem anderen Zeichen gesprochen --

eine Frau  --- bekleidet mit der Sonne (ich fange mal an etwas zu spekulieren ... ne -- ich greife mal eine uns aber eher aufgedrängtes Bild von der griechischen Göttin Europa auf... - wer sich damit beschäftigen mag...sicherlich viel interessantes zu finden dabei

Die Sonne steht sonst für "den Beherrscher - die Leuchte/Stern - des Tages...

1. Mose 11
16 Und Gott machte die beiden großen Lichter: das größere Licht zur Beherrschung des Tages und das kleinere Licht zur Beherrschung der Nacht und die Sterne.
17 Und Gott setzte sie an die Wölbung des Himmels, über die Erde zu leuchten
18 und zu herrschen über den Tag und über die Nacht und zwischen dem Licht und der Finsternis zu scheiden. Und Gott sah, dass es gut war.
19 Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: ein vierter Tag.

Das Licht der Sonne - welches uns in 8 Minuten erreicht  (ca 500 Millionen Kilometer Abstand) - bzw. 8 Minuten verzögert uns (er)scheint ...  und das sich im Mond spiegelnde Licht der Sonne - was dann nocheinmal ca. 1 Sekunde braucht (ca. 360000 Kilometer Abstand) , um eine Wirkung auf uns zu erzielen...

Wobei nach meinen Überlegungen das Licht eigentlich Gleichzeitig überall schon da ist und wir nur in einer durch die Schwerkraftzonen bedingten Verzögerung unser Leben hier bestreiten... aber das ist ein anderes Thema...

Diese Frau nun in Kapitel 12 vereint beides, macht uns beides gleichzeitig verfügbar ... bekleidet mit der Sonne ...der Augenblick unserer Wahrnehmung nachts - das indirekte Licht der Sonne vom Mond nun gleichzeitig hier als Bild vor Augen gestellt... und auf dem Haupte eine Krone aus 12 Sternen  - nehmen wir hier mal Sterne aus einem Sternbild oder aus den 12 Sternbildern die im Hintergrund unseres Sonnensystem früher und auch heute zeitweilig zur Positionsbestimmung (im Weltall) gedacht waren/sind --- siehe :


1. Mose 1,
14 Und Gott sprach: Es sollen Lichter (Sterne) an der Wölbung des Himmels werden (beschreibt hier auch eine Entwicklung) um zu scheiden zwischen Tag und Nacht, und sie sollen dienen als Zeichen und zur Bestimmung von Zeiten und Tagen und Jahren;

Und das konnten sie sogut schon damals, das schon die Schreiber der Alttestamentlichen Verse:

Hi 9,9 der den Großen Bären gemacht hat, den Orion und das Siebengestirn und die Kammern des Südens;
Hi 38,31 Knüpfst du die Bänder des Siebengestirns, oder löst du die Fesseln des Orion?
Am 5,8 Der das Siebengestirn und den Orion gemacht hat, in Morgenlicht die Finsternis verwandelt und den Tag zur Nacht verfinstert, der das Wasser des Meeres ruft und es ausgießt über die Fläche der Erde: Jahwe ist sein Name!

die Position unseres Sonnensystems in der Milchstraße beschrieben --- im Arm des Orions --- ungefähr im Beginn des letzten Drittels unserer spiralförmig (schneckenförmig) aufgebauten Milchstraße 



Offenbarung 12,
2 und im Mutterleib habend, (sprich schwanger  sein -- wir erinnern uns an den Anfang der Wehen von denen auch schon Jesus sprach in den Endzeitreden im Matthäus Evangelium...)
und sie schreit, Geburtswehen habend und gepeinigt werdend  zu gebären.

3 Und gesehen wurde ein anderes Zeichen am Himmel (jetzt kommt der Teufel als oberster Engel der von Gott einst abgefallenen Engel hinzu), und siehe, ein Drache (die alte Schlange, der Drache , Sinnbild für Satan/dem Teufel - dem Verführer und Lügner von Anfang an --siehe schon bei Adam und Eva..)

aber hier die Betonung auf (EIN) Drache --- könnte auch noch ein Untergeordneter Engelsfürst sein...
großer - mächtig   ...feuerrot --- Weist in der Bibel meistens auf nichts gutes hin...

habend sieben Köpfe (Häupter  - Herrscher auf Erden ..bzw. Menschen oder Regierungen, die bestimmte Ziele verfolgen ..

7 wieder als Vollzahl und im Hinblick darauf das Jesus selbst Satan als Herrn dieser Welt  betitelt (sein Reich ist ja nicht von dieser Welt)  - war es nicht zu seiner Zeit als Lamm Gottes  --- als Löwe Messias kommt er dann noch ... 

ein Zeichen das uns wieder mitnimmt auch zur Geburt Jesu - zur Geburt Israels  - zur Geburt der Gemeinde ---


sieben Köpfe und zehn Hörner - Horn gleich gut - wenn Kopf dann geistiger Einfluss der auf einen Machthaber (Menschen) hinweist...

10 Machthaber -- 10 in Bezug auf die Stämme Israels  sehen wir dann auch die Entwicklung hier -- der Zerfall in die Nachkommen von David mit dem Stamme Juda und restliche 10 Stämme - die Leviten, die den Priesterdienst ausübten (ohne Landbesitz) mal aussen vor....


aber da das ganze ja schon vorbei ist.... ahmt hier der Teufel (Antichrist) etwas nach um alle Menschen unter seinen Hut zu bringen.,..

indem er irgendwann feststellen lässt - ich bin der Christus der erwartete Messias...

und auf seinen 7 Köpfen  sieben Diademe.... Kronen (Sieges/Ruhmes/etc. Kronen - die auch in den Sendschreiben auftauchen...)

und sein Schwanz --- das was auf der Erde hier passiert durch seinen Einfluss

fegt (weg) den dritten (Teil) --- und hier kommt nun eine Eigenart des Antichristen .-- der sozusagen den vollkommenen Menschen verkörpert  - aber ohne Gott/heiligem Geiste ... der dritte Teil ...das ist dann der Untergang der Gemeinde -- der Christen - die dann nicht mehr da sein werden... heiliger Geist auf ERden futsch...  -- denn der heilige Geist ist das was einer weltweiten ungetrübten Herrschaft des Teufels noch im Wege steht..

-- Aber  .---- all das ist auch schon passiert zu Eden ...

Die zuerst aufrecht gehende Schlange in Eden (Lucifer als Lichtengel der noch nicht auf den Boden geworfen wurde.... verführt Eva und muss fortan hier auf der Erde  - leben ..wäre zuviel gesagt...hausen..)

Ein Drittel aller Engel folgten ihm ... und zu Anfang - vor Noah - vermischten sich diese (bzw. nahmen starken zumindest geistlichen Einfluss)

1. Mose 6,
1 Und es geschah, als die Menschen begannen, sich zu vermehren auf der Fläche des Erdbodens, und ihnen Töchter geboren wurden,
2 da sahen die Söhne Gottes (Engel - das Wort was auch bei Hiob verwendet wurde für Gottes Engelsgefolge) die Töchter der Menschen, dass sie gut waren, und sie nahmen sich von ihnen allen zu Frauen, welche sie wollten.

3 Da sprach der HERR: Mein Geist soll nicht ewig im Menschen bleiben, da er ja auch Fleisch ist. Seine Tage sollen 120 Jahre betragen.
4 In jenen Tagen waren die Riesen auf der Erde, und auch danach, als die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen Kinder gebaren. Das sind die Helden, die in der Vorzeit waren, die berühmten Männer.


Der letzte erwähnte Riese (man schätzt ihn so auf knapp 3 Meter bei entsprechender Körperkraft) war dann Goliath der von David besiegt wurde...
Goliath als Nachfahrer der Amelikiter meine ich... naja.. könnte man nachschlagen/forschen -- das Volk am Rande  der Wüste worin die Hebräer geraten waren nach dem Auszug von Ägypten, vor dem auch alle Kundschafter sich gefürchtet hatten ---ausser Kaleb und Josua ... die dann als einzige Erwachsene diese 40 jährige Wüstenwanderung überlebten..

dritter Teil der Engel nun auf der Erde, schon recht lange leider , und die Menschen ständig anheizend, sich gegenseitig mehr und mehr auszurotten - wo sie es können... naja Kriege gibt es leider viel zu viel

Gott sei Dank - den Großteil der Engel hat Gott in der Hand - wobei ich hier nicht über Engel reden will


Und der Drache (Teufel) steht vor der Frau  -- die gebären soll --- ja und hier fällt mir nur Jesus bei seiner Geburt ein.... Aber auch Israel ... aber auch jeder Einzelne Mensch der zum Glauben findet ...

Der vom Herrschaftsbereich des Teufels in den Herrschaftsbereich Gottes kommt.

Paulus beschreibt dies so:



Apostelgeschichte 26:
Paulus schildert seine Bekehrung - als Gott zu ihm sprach :


17 Ich werde dich herausnehmen aus dem Volk und den Nationen, zu denen ich dich sende,
18 ihre Augen zu öffnen, dass sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Macht des Satans zu Gott, damit sie Vergebung der Sünden empfangen und ein Erbe unter denen, die durch den Glauben an mich geheiligt sind.

Übertragen lässt sich dieses auch auf die Gefangenschaft des Volkes Israel in der Sklaverei (der Sünde - durch den Pharao/Teufel der sie verklagt - festhält nicht ziehen lässt in Abhängigkeiten bringt) in Ägypten (der Welt mit ihren Begierden des alten Adams/Fleisches).

Vers 18 ist eigentlich alles drin..


so ... diese Frau aber nun  wird dank der Kraft zweier Adler  - da müsste ich jetzt selbst tiefer in die Prophenbücher des alten Testamentes einsteigen..
in die Wüste -- wird dort ernährt 

und jetzt wird von einer Zeit -- und (zwei) Zeiten  und die Hälfte der Zeit gesprochen --- weg vom Angesicht der Schlange..

Gut - Jesus wuchs  - solange der König Herodes, der ihm nach dem Leben trachtete (Kindermord auslöste.. 2 ganze Jahre fehlten dann hier im männlichen Nachwuchs vor Ort...) in Ägypten auf, bevor er dann nach Nazareth kam...

 soweit fürs erste mal.