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Re: Oase (45) Der Menschensohn ist gekommen, um die Verlorenen zu suchen und zu retten. Lk19,10

von Burgen am 18.06.2018 10:10

Losung

So spricht der HERR: Es soll meine Freude sein, Ihnen Gutes zu tun. Jeremia 32,41

Jesus spricht:
Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht,
wird er selig werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden. Johannes 10,9

Lukas 7, 36-50
Amos 8, 11-14

Gott hört nie auf zu geben. Lasst uns nie aufhören zu empfangen. (Teresa von Avila)

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von Cleopatra am 18.06.2018 07:32

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Cleopatra am 18.06.2018 07:31

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission

von Cleopatra am 18.06.2018 07:25

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission

von Burgen am 18.06.2018 00:26

Hallo ihr Lieben

vor ein paar Tagen wurde mir in der Stadt ein Zettelchen in die Hand gedrückt. Darauf war zu lesen:

Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren.
Eines Tages wirst du ihm von Angesicht zu Angesicht begegnen.
Kehre um und siche Jesus Christus bevor es zu spät ist.
Im Glauben an ihn hast du Vergebung der Sünden und Frieden mit Gott:

„Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen Eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.“
(Joh. 3,16; Die Bibel)
http://www.jcstreetmission.com

Die Seite habe ich mir durchgelesen und zwei Punkte Beschäftigten mich:
Im Koran heißt Jesus der Retter. Jedenfalls von der Sprachbedeutung oder Buchstabenbedeutung. Das finde ich interessant.

Und das andere ist, die Grafik dort verstehe ich nicht mit meinen Gehirnwindungen. Ich weiß wohl, was die Zeichnung bedeuten soll, jedoch empfinde ich sie nicht logisch, oder zu kompliziert.

Naja. Aber ansonsten eine gute Idee. Viele Menschen hatten so einen Zettel in der Hand. Manche würden aber auch achtlos weggeworfen.

Ein kleiner Anstoß in unserer scheinbar anonymen Zeit.

LG
Burgen

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 17.06.2018 22:20

Ja, das stimmt, an vielen Stellen steht: "der Geist".

Nur in der jüdischen Bibel von Tur-Sinai steht in Ps. 31,6 auch wieder "Odem", wo andere mit "Geist" übersetzt haben. 
Schade, dass wir diese Stellen nicht im Urtext nachlesen können...   - aber jetzt schnell Hebräisch und Griechisch lernen... das würde zu lang dauern  

Bei der Stelle in Prediger 12,7 heißt es: "Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat."

Das erinnert mich wieder an 1. Mose, an die Schöpfung, da gab es die "Erde", und den "Lebensodem Gottes".

Die "Seele" bestand ja dort aus diesen beiden Komponenten. Beim Prediger nun ist es der "Geist", der zu Gott zurückgeht, nachdem er im Tod vom irdischen Leib getrennt wurde. Also wieder zwei Komponenten.

Sind "Lebensodem Gottes" und "Geist" doch austauschbar?

In Ps. 90,3 habe ich noch eine interessante Stelle gefunden:

"Der du die Menschen lässest sterben, und sprichst: Kommt wieder, Menschenkinder!"

Der Mensch ist ja laut 1. Mose "eine lebendige Seele" - diese lebendige Seele läßt er aufgrund der Sünde sterben, aber gleichzeitig ruft er sie wieder zurück - das wäre nur in Verbindung mit dem Geist, der lebendig macht, indem er uns die Sünde vergibt, möglich.

Also ich glaube eigentlich eher, dass auch unsere Seele, durch die sich ja unsere ganz eigene Persönlichkeit ausdrückt, zusammen mit dem Geist, zu Gott geht. 
Das wird auch durch die Aussagen: "In Christus Jesus", oder: "wenn ihr in mir bleibt", usw., ausgedrückt.

"In Christus", also eingehüllt in seinen Geist, sind wir gerettet. Er reinigt uns, wohnt in uns, hüllt uns ein - Paulus sagt dazu: "In ihn leben, weben und sind wir". Er umhüllt, oder vielleicht besser ausgedrückt: er durchdringt unsere Persönlichkeit und nimmt uns mit zu Gott.


Nobse, ich glaube, so - oder so ähnlich - hast Du das auch gemeint, oder?


Ja, schade - denn der Beitrag hätte hier gut gepasst . Vielleicht kommt er hier ja noch an 

LG, geli

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von solana am 17.06.2018 22:01

Hallo Nobse

Meinst du solche Stellen?:

Lk 17,33 Wer seine Seele zu erhalten sucht, der wird sie verlieren; und wer sie verlieren wird, der wird ihr zum Leben helfen.

Jak 1,21 Darum legt ab alle Unsauberkeit und alle Bosheit und nehmt das Wort an mit Sanftmut, das in euch gepflanzt ist und Kraft hat, eure Seelen selig zu machen.

1Petr 1,9 wenn ihr das Ziel eures Glaubens erlangt, nämlich der Seelen Seligkeit.

Hebr 6,19 Diese haben wir als einen sicheren und festen Anker unsrer Seele, der hineinreicht in das Innere hinter dem Vorhang.

Hebr 10,39 Wir aber sind nicht solche, die zurückweichen und verdammt werden, sondern solche, die glauben und die Seele erretten.

Offb 6,9 Und als es das fünfte Siegel auftat, sah ich unten am Altar die Seelen derer, die umgebracht worden waren um des Wortes Gottes und um ihres Zeugnisses willen.

und weitere Stellen aus der Offenbarung.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von nobse am 17.06.2018 21:06

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von pray am 17.06.2018 20:44

...und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat. (Pred. 12,7)

...Stephanus; der rief den Herrn an und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! (ApG 7,59)

Und Jesus rief laut: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände! (Lk. 23,46)

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 17.06.2018 19:52

Ich hab diese Stelle - weil es leider zu diesem Thema gar nicht soooo viele Stellen gibt - mal in verschiedenen Übersetzungen nachgeschlagen:

Elberfelder:
...in dessen Hand die Seele alles Lebendigen ist und der Geist allen menschlichen Fleisches.

Jüdische Bibel:
...in dessen Hand ruht jedes Lebens Odem, der Hauch in jedes Mannes Leib. (Hauch: in der jüdischen Bibel ist der Heilge Geist der "Ruach Ha Kodesch" - Ruach bedeutet "Hauch, Wind" - jedenfalls soweit ich weiß).

Luther:
...dass in seiner Hand ist die Seele von allem, was lebt, und der Lebensodem aller Menschen...

Hier scheint mir ein Unterschied zwischen Tieren und Menschen angesprochen zu sein - denn auch die Tiere werden in 1. Mose als "lebendige Wesen" bezeichnet, die den Gottes Odem in sich tragen: 
Elberfelder:
...soll euch zur Speise sein; und allem Getier der Erde und allem Gevögel des Himmels und allem was sich auf der Erde regt, in welchem eine lebendige Seele ist...

Eine besondere Stelle habe ich noch in 4. Mose 16,22 gefunden:

Luther: ... du bist der Gott des Lebensgeistes für alles Fleisch

Elberfelder: ...du Gott der Geister allen Fleisches

Jüdische Bibel: Gott, du Herr des Odems über alles Fleisch

Schlachter: ...du Gott, der allem Fleisch den Lebensodem gibt

All diese verschiedenen Ausdrücke werden aber, soweit ich es verstehe,  nicht im Sinne von "Heiligem Geist" verwendet, sondern eher allgemein dafür, dass Gott Menschen und Tieren Leben eingehaucht hat.

Auch in Bezug auf Belsazar, der ja noch nicht einmal ein gläubiger Mensch war, heißt es in Dan. 5,23:

Luther: ...der Gott, der deinen Odem und alle deine Wege in der hand hat, den hast du nicht verehrt.

Elberfelder: ...in dessen Hand dein Odem ist.

Jüdische Bibel: ... in dessen Hand dei Odem steht und dessen alle deine Wege sind.


Auch den verdorrten Gebeinen Israels bei Hes. 37,5 geht es um den "Odem", nicht um den "Geist":

Luther: ...ich will Odem in euch bringen, dass ihr wieder lebendig werdet

Elberfelder: ...ich bringe Odem in euch, dass ihr wieder lebendig werdet.

Jüdische Bibel: ...ich bringe Odem in euch, dass ihr wieder lebt.

Der "Odem" scheint mir zuerst mal nur "normales" Leben zu bringen - dieses "normale" Leben ist aber nicht genug, sondern zusätzlich dazu will Gott seinen Geist ausgießen, er will den Menschen ein neues Herz geben und einen neuen Geist in ihr Inneres legen, er will das steinerne Herz wegnehmen und den Menschen ein fleischernes Herz geben, er will seinen Geist in ihr Inneres legen.

So werde ich in meiner Meinung bestärkt, dass Gott seinen Geist in uns hineingibt, und dieser sich mit unserer Seele, was ja auch für unsere Persönlichkeit steht, verbindet und beim Sterben zusammen zu Gott zurückgeht.
Der Geist ist, so glaube ich, deshalb nötig, weil die Seele alleine eben durch die Sünde "verdorben" ist. Sie muss zuerst durch das Blut gereinigt werden, und in Verbindung mit dem Heiligen Geist wird sie dann zu der neuen Kreatur, zu dem neuen Menschen, von dem Paulus spricht.

Diese "neue Kreatur" geht dann zu Gott und bekommt später dann ihren Auferstehungsleib und wird ewig leben.

So mal meine Gedanken...  

LG, geli