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Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

Hiob steht nicht unter dem Gesetz, welches Mose, der Diener Gottes dem Volk brachte.

Die Erzählung des Buches Hiob, sein Leben, seine Frömmigkeit und seine Rechtschaffenheit stehen nicht unter dem Fluch des
Gesetzes. Von daher zeigt uns das Buch seines Lebens auch nicht vordergründig, dass Hiob ein oder der Sünder ist,
wie wir neutestamentlich gelernt haben Sünder einzuordnen.
Es geht hier nicht um Sünde des Hiob.

Gott liebt Hiob. Ich persönlich kann mir sehr gut vorstellen, wie liebevoll Gottes Augen diesen gottesfürchtigen Mann Hiob
betrachten.
Auch denke ich, dass Gott sich völlig sicher war, dass Hiob diese Prüfungen bestehen würde.
Er hatte nie Hiob über all die Kapitel hinweg als Sünder oder Übertreter des Gesetzes bezeichnet und nun bestraft werden müsste,
wie es unter dem Gesetz üblich war.

Ähnliche Vorgehensweisen Gottes lesen wir auch von Abraham. Gott rechnete ihm seinen Glauben als Gerechtigkeit an.
Er hat Abraham sogar zusammen mit Sara einen neuen Namen gegeben.
Sein Lohn, dass sie Mütter und Väter vieler Völker würden.
Das bedeutete aber auch, dass sie beide eine ganz neue und tiefere Beziehung zu Gott, dem Schöpfer und dem Allmächtigen bekamen.

Genau wie wir beschenkt werden, wenn wir verstehen, welche Wandlung Hiob durchmachte.
Die Qualität seiner Erkenntnis Gottes ist einzigartig und wurde ebenfalls belohnt.
Gott belohnt und beschenkt gerne. Zum Glück hatte Hiob nie aufgegeben.

Und Jesus, bevor er Mensch würde, war immer gegenwärtig, dessen dürfen wir gewiss sein.
Jesus liebte damals und liebt heute Menschen.

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

Hallo Thomas,

ich verstehe deine Antwort nicht wirklich. Natürlich kannst du mit Beroer schreiben, aber jeder hier darf seine Gedanken dazu schreiben und ein "wir" lasse ich mir auch nicht verbieten.

Das eine Wort ist doch jetzt eine Lapalie, es geht um das gesammte Verständnis.

Und wie ich es verstehe, habe ich auch im Post weiter oben geschrieben.

Vielleicht kannst du ja auf sowas Bezug nehmen, als auf das eine Wort "wir", noch wenn es benutzt wurde wohlwollend dir gegenüber Verständnis zu suchen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

Hallo Cleopatra,


nur der Form mal halber. Wenn ich im Gespräch mit Beroeer auf ihn Bezug nehme, dann kann ich lediglich IHM etwas "unterstellen" und nicht wie du es mit dem "WIR" ausgedrückt hast, mehreren anderen auch noch.

Ich nehme Bezug auf Beroeers Gedanken. Stelle fest, das er Hiobs Rechtschaffenheit und Frömmigkeit in den Vordergrund stellt und weise dann daraufhin, das Hiob trotz seiner Rechtschaffenheit und Frömmigkeit und Untadeligkeit ein Sünder ist und bleibt und darüberhinaus auch kein Anrecht auf Gottes Segen hat.

Und daraufhin fragst du mich, ob ich es vielleicht so verstehen würde, das Beroeer behauptet hätte, das Hiob sündlos war.
Nein, denn hier stelle ich lediglich fest, das Beroeer aussagt, das Hiob unschuldig ist und unverdienter Weise hier geprüft wird. Und der eigentliche Punkt ist ja, das Beroeer hier ursächlich den Teufel sieht. Der hier die Prüfung will und einfordert.

Und hier sage ich, das es nicht der Teufel ist, der Hiob prüft, sondern Gott. Er lenkt die Aufmerksamkeit Gottes im Gespräch mit Satan auf Hiob ("Hast du acht gehabt auf meinen Knecht Hiob..) und er bestimmt wieweit Satan bei Hiob gehen kann. In welchem Umfang er Hiob Leid zufügen darf.


Thomas

Re: der 6. Schöpfungstag, die Zeit, da Gott der HERR Erde und Himmel machte

Gott sagt in seinem Schöpfungsbericht, dass es die Samen sind, die auf der ganzen Erde dafür sorgen, dass 
Neues Leben entsteht.
Es ist interessant, sich über Samen, Aussaat, Wachstum, Geburt, Vermehrung usw. Gedanken zu machen.
Welch eine Verschwendung!
Überall wo wir hinschauen, jedenfalls da, wo immer mal Regen, Tau, Schnee usw. hinkommt.
Sogar in der Wüste.

Wir lesen, dass die ersten Menschen über einen langen Zeitraum hinweg, bis zu 900 Jahre alt wurden.
Meist kamen so um die 350 Jahre erst die Nachwuchskinder zur Welt.
Das könnte bedeuten, dass A&E so an die 300 Jahre alt waren, als sie aus dem schützenden und bewahrenden
Garten aufgrund von Sünde bzw. Ungehorsam Gottes gegenüber vertrieben wurden.

Dennoch gab es auch später noch das Land, in welchem Milch und Honig fliesst.
Afrika galt lange Zeit als Kornkammer. Also ein Ausdruck für Reichtum und Wohlstand.

In einer Predigt war mal zu hören, dass die Erde nach der großen  Sintflut in einer kleinen Neigung "aufgehängt"
wurde.
Darin kann wohl zu sehen sein, dass Gott 'nachjustiert' hatte. Und deshalb gibt es die 4 Jahreszeiten.
Der Mondkalender und der heutige Kalender stehen in Beziehung zueinander, bzw.
vielleicht war das mit ein Grund, dass die Zählung 900 Jahre war, und wir heute evtl 90 Jahre zählen?

Jedenfalls war mir früher mal aufgefallen, je mehr Sünde, Zerstörung, Krieg usw. die Erde bedeckte,
desto kürzer wurde die allgemeine Lebenszeit der Menschen in der Welt.
Heute wird ja viel durch antiaging, Medizin usw. gegen das sterben  des Menschen  getan. 
Wie tröstlich ist da das Gotteswort,
dass Anfang und Ende in Gottes Hand liegt. Damals wie auch heute.

Was sind denn eure Gedanken oder Wissen über den 6. Tag der Schöpfung für uns heuige?  


 

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

Guten Morgen, ihr lieben,

schon wieder ist eine Woche um, die Zeit rast richtig, oder?

Ich gehe ja jeden Tag mit meinem Hund durch die Wälder spazieren.
Gerade im Moment haben wir sehr viele Pollen. Ich sehe richtig durch den Wind ganze Pollenwolken und meine Jacke ist in kurzer Zeit gelb

Aber wisst ihr, was ich noch sehe?
Gottes Schöpfung. Das ist das geniale in dieser Jahreszeit. Die vielen Blüten kommen hervor und im Moment sind die Bäume alle unterschiedlich grün.
Ich habe schon mehrmals versucht, es auf dem Foto aufzunehmen, leider kommt es auf dem Bild nicht so zur Geltung.
Aber schon alleine, wie viele verschiedene Grüntöne es gibt, die unser Herr gerade entstehen lässt.
So viel Mühe, so viel Kreativität, die er in die Schöpfung für nur dieses Jahr hineininvestiert. Im Herbst wird sich wieder alles ändern und die vielen verschiedenen Grüntöne werden gelb und rot und verschwinden dann.
Ist das nicht gewalltig?

Und das tut Gott jedes Jahr, mit so viel Liebe.
Und wenn er die vielen Pflanzen und Bäume mit so viel Liebe kleidet, wieviel mehr Liebe investiert er in dich und mich, in unser Leben?
Er liebt dich, auch wenn du dich gerade verdorren fühlst.
Er liebt dich, auch wenn du ihn gerade nicht siehst oder spürst.
Er will ganz ganz gaz viel Liebe und Energie in dich investieren.

Ich denke, durch solche Wunder wie die Schöpfung will uns das Gott auch zeigen und sagen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

Wir reden hier schon länger über die Reihenfolge.
Was hat Gott über Hiob gesagt und wer fing an, Hiob quälen zu wollen?

Lesen wir doch am besten einfach selbst nach:

1 Es war ein Mann im Lande Uz, sein Name war Hiob. Und dieser Mann war rechtschaffen und redlich und gottesfürchtig und mied das Böse.
2 Ihm wurden sieben Söhne und drei Töchter geboren.
3 Und sein Besitz bestand aus siebentausend Schafen und dreitausend Kamelen und fünfhundert Gespannen Rinder und fünfhundert Eselinnen, und seine Dienerschaft war sehr zahlreich, so dass dieser Mann größer war als alle Söhne des Ostens.
4 Nun pflegten seine Söhne hinzugehen und Gastmahl zu halten - der Reihe nach im Haus eines jeden. Dazu sandten sie hin und luden ihre drei Schwestern ein, mit ihnen zu essen und zu trinken.
5 Und es geschah, wenn die Tage des Gastmahls reihum gegangen waren, da sandte Hiob hin und heiligte sie: Früh am Morgen stand er auf und opferte Brandopfer nach ihrer aller Zahl. Denn Hiob sagte sich: Vielleicht haben meine Söhne gesündigt und in ihrem Herzen Gott geflucht. So machte es Hiob all die Tage nach den Gastmählern.
6 Und es geschah eines Tages, da kamen die Söhne Gottes, um sich vor dem HERRN einzufinden. Und auch der Satan kam in ihrer Mitte.
7 Und der HERR sprach zum Satan: Woher kommst du? Und der Satan antwortete dem HERRN und sagte: Vom Durchstreifen der Erde und vom Umherwandern auf ihr.
8 Und der HERR sprach zum Satan: Hast du achtgehabt auf meinen Knecht Hiob? Denn es gibt keinen wie ihn auf Erden - ein Mann, so rechtschaffen und redlich, der Gott fürchtet und das Böse meidet!
9 Und der Satan antwortete dem HERRN und sagte: Ist Hiob etwa umsonst so gottesfürchtig?
10 Hast du selbst nicht ihn und sein Haus und alles, was er hat, rings umhegt? Das Werk seiner Hände hast du gesegnet, und sein Besitz hat sich im Land ausgebreitet.
11 Strecke jedoch nur einmal deine Hand aus und taste alles an, was er hat, ob er dir nicht ins Angesicht flucht!
12 Da sprach der HERR zum Satan: Siehe, alles, was er hat, ist in deiner Hand. Nur gegen ihn selbst strecke deine Hand nicht aus! Und der Satan ging vom Angesicht des HERRN fort.

Ich stelle also fest: Hiob war gottesfürchtig und mied das Böse. Gott selbst hat ihn so auch beschrieben.
Gott hat Satan nicht von Anfang an gesagt "gehe hin und ärgere Hiob!" Nein, er sagt "hast du auf ihn aufgepasst, hast du gesehen, wie toll er ist?"
Daraufhin sagt Satan "jaja, weil du ihn ja auch segnest mit Reichtum. Aber tu das alles mal weg, dann wirst du schon sehen."
Erst dann sagt Gott "Mach, was du willst, aber du hast eine Grenze bei dem- das Leben bleibt bestehen."

Gott versucht uns nicht zum Bösen, das tut Satan.
Ich denke aber auch, dass Gott prüft, wie bei Abraham, aber wir sollten immer im Hinterkopf haben, dass er bereits das Ende weiß und einen Plan mit uns hat- einen guten Plan.
Und Gott wusste bei Hiob auch, dass er am Ende noch reicher und weiser sein würde.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

Hallo Thomas,

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

Losung 

Das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel schließen  will nach dieser Zeit, spricht der HERR:
Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben, und sie sollen mein Volk sein, und
ich will ihr Gott sein.    Jeremia 31,33

Paulus schreibt: Ihr seid ein Brief Christi durch unsern Dienst,
geschrieben nicht mit Tinte,
sondern mit dem Geist des lebendigen Gottes.    2.Korinther 3,3  

1.Mose 2, 1-3
Epheser 6, 18-24

Und diesen Gott sollte ich nicht ehren und seine Güte nicht verstehn?
Er sollte rufen, ich nicht hören, den Weg, den er mir zeigt, nicht gehn?  
Sein Will ist mir ins Herz geschrieben, sein Wort bestärkt ihn ewiglich:
Gott soll ich über alles lieben und meinen Nächsten gleich als mich.
(BG: Christian Fürchtegott Gellert)  


 

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

Guten Morgen liebe Leser, 

ich "reite" ebenfalls auf das Bild herum, welches Gott bezüglich ausdrückt.
Ausserdem lesen wir hier alle mit, und jeder , wirklich jeder kann hier sich einklinken.
Auch dann, wenn er von wir anstatt von ich schreibt. Die ganze Bibel schreibt fast ausdrücklich
wir, zumindest wenn es um uns Christen geht.
Es gibt fast keinen Grund  auf seiner eigenen Verletztlichkeit rumzureiten. 
Das kann ich jedenfalls von mir bestätigen. Es haben sich schon einige Mitschreiber bei mir entschuldigt,
weil sie meinten, mich verletzt zu haben.
Jedoch ist meine eigene Erfahrung, dass eben nicht immer alles so glatt läuft, wie man sich das vorstellt.
Jemand anders hakt da mit seinen Gedanken und seinen Erfahrungen ein, die der Schreiber gar nicht
bedacht oder reflektiert hatte.
Und immer ist es schade, wenn einer meint, ein anderer dürfe das Geschriebene nicht bedenken und
seine Ansicht dazu mitteilen.
Dadurch sind schon etliche "Gespräche" frustriert abgebrochen worden.
Bestenfalls haben sie dann eine ganz andere Richtung eingeschlagen als ursprünglich angedacht.
Meist jedenfalls, was mich betrifft, kann ich Gott dankbar sein dafür, dass er zumindest  ich,
innehalten lässt und mir Gelegenheit gibt, nachzudenken, warum ich mich evtl. verletzt, oder wie oben empfunden,
verärgert fühle. Alles hat seinen Platz.
Was lernen wir daraus, ich?  
Von uns scheint niemand das Prädikat Gottes über Hiob für sich in Anspruch nehmen können?
Nachsatz: 
Durch Jesus und in ihm allein sind wir, die wir unser Herz an Jesus verschenkt haben, gerecht, fromm und rechtschaffend. 
Auch für jeden von uns gilt das Wort: 
Durch Glauben sind sie gerechtgesprochen in Jesus Christus. 


Gruß
Burgen