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Re: Abendmahl

von nennmichdu am 18.01.2018 13:46

Ich müsste zu diesem Thema eigentlich anders anfangen.

Jesus erklärt den Menschen, die ihm bislang gefolgt sind, das sie sein Fleisch essen müssen, sein Blut trinken müssen, damit sie Anteil an ihm - an Gott - haben können.

Nun lesen wir in der Abendmahlsbegegnung, das Jesus Brot nimmt - Gott dafür dankte - es segnete (hier können wir schon fragen, was es eigentlich bedeutet ein Nahrungsmittel zu segnen - ich würde pauschal sagen - etwas als von Gott gegeben angesehen, was diesem dann wieder Ehre machen soll), und es brach. Aufteilte. Aber in dem Brechen des Brotes auch vor Augen führt, das er sein Leben brach - hingab - für viele andere. Und zwar für all seine Jünger.

Und jetzt muss ich mich fragen, wie ich auf den Gedanken kommen kann, das sich jetzt in wundersamer Weise hier durch das Segnen das Brot in manchen Mahlsfeiern verwandeln tut. Es plötzlich Jesu Fleisch präsentiert. Was ich aufnehme.

Eine für mich eher magisch anmutende Zeremonie wo also Jesus selbst (oral) von mir aufgenommen wird (gerne immer wieder begründet mit dem Bibelvers - Schmecket und sehet... --) . Ja warum ich dies nun nicht geistlich verstehen soll und plötzlich wortlich nehme will, dann tue ich meiner Meinung nach vielen Passagen der Bibel rohe Gewalt an.

Wenn wir davon sprechen Jesus in unser Leben aufzunehmen, dann denken wir  (als hier wohl überwiegend freikirchlich geprägte evangelische Christen) auch nicht an einen körperlichen Prozess, der unseren Magen und unseren Darm durchläuft.

Beim Abendmahl (als eine von der Institiution Kirche eingeführte Maßnahme um Einheit und Zugehörigkeit hier vielleicht äußerlich erkennbar werden zu lassen) haben wir dann plötzlich keine Probleme mehr Jesus "zu verspeisen"....?


Ich denke jeder muss hier zu seiner ihm zufriedenen stellenden Interpretation letztendlich kommen. Genug Uneinigkeit zum Thema Abendmahlverständnis gibt es ja ohnehin schon.

Mehr kann und möchte ich schon gar nicht mehr zu diesem Thema schreiben.


LG,
Thomas

Re: Abendmahl

von pausenclown am 18.01.2018 13:32

Es gibt zum Sederessen eine festgelegten Ablauf. Nach dem Mahl ist der dritte Kelch, der Kelch  der Erlösung.

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 18.01.2018 13:25

Hallo Cleo,

Ein Problem, was immer auch dann auftauchen kann, wenn ich einen Text  oberflächlich betrachte oder einzelne Passagen isoliert diskutiere und sie damit aus einen Gesamtzusammenhang zu reißen drohe, der vielleicht ein ganz anderes Bild vermitteln tut.





Allein diese Aussage von dir, liebe Cleo, birgt schon sehr viel Interpretation von dir, der so aber in der Bibel nicht steht - wenn ich genau hinschaue.


Jesus selbst drückt aus, das er sich gesehnt hat, das PASSA-FEST  mit den Jüngern zu halten. Nimmt dann aber erst -NACH diesem Mahl Brot und einen Kelch (mit Wein) -- wobei hier erstmal nur vom Kelch gesprochen wird (dieser Kelch ist der neue Bund...) und führt den Jüngern den NEUEN Bund vor Augen. Der das Passah-Fest unter dem alten Bund nun ablöst. --- Nicht aufhebt. Aber er weist auf eine Neue Bedeutung hin, die mit seiner Person als Lamm Gottes in Verbindung steht.

Und dann heißt es - dieses TUT  .... das Brot brechen (untereinander  ----so wie auch die Fußwaschung  heute bei uns- bis auf die Adventisten - nicht wörtlich verstanden wird - sondern auf das Einander Vergeben der täglichen Fehltritte/Sünden verweist) zu meinem Gedächtnis.

Das darin --im Handeln der Jünger (das praktizierte Teilen, wo keiner etwas sein eigen nennt sondern aus der Gütergemeinschaft geschöpft wird)
erkennbar wird, das sie Jesu Leben auf Erden hier ein Gedächtnis stiften. Auf das jeder daran erkennen kann, das wir Jesus Jünger sind.

Brechen des Brotes, trinken/schöpfen aus dem neuen Bund (leben aus der Gnade, aus der Kraft von Jesu vergossenem Blute)


Sooft wir hier also in Jesu Fußstapfen treten, darin leben, sooft verkünden wir (dadurch das wir den Weg der Selbstverleugnung gehen - unseren alten Adam im Tode halten)  den Tod des Herrn.


Und unwürdig in dieser Gemeinschaft erweist sich dann derjenige, entsprechend Paulus Ausführungen im Korintherbrief und im Hinblick auf das Schicksal eines Hananias und einer Saphira, das wir halt nicht alles was wir sind und haben Gott (und den Geschwistern in der Gemeinde) zur Verfügung stellen, sondern uns selbst etwas zurückhalten/vorbehalten um besser dazustehen.

lg,
Thomas

Re: Fühle mich unwohl in Kirchen/Gemeinden

von jovetodimama am 18.01.2018 12:22

Nun, ich hatte in meiner Email an die Gemeindeleitung geschrieben: Die Gemeindeleitung schrieb zurück:

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Beten - wie geht das eigentlich... - Erfahrungsaustausch

von Burgen am 18.01.2018 09:57

Ja, ich denke auch, dass wir mit Jesus so reden können wie mit einem Freund, einer Freundin.
Aber es gibt eben noch mehr.

Das Wort selbst hat und ist Kraft. Die das dürfen, ja sollen wir glauben tief im Herzen
und anwenden.
Der Glaube kommt aus dem Hören. Das bedeutet, dass durch das Hören der Glaube freigesetzt wird zum Tun.
Zum Tun, so wie es das Wort in der Schrift sagt.

Gott liegt uns keine Krankheiten auf, er will, dass uns geholfen werde.
Und der Schlüssel liegt im Hören und Tun, was das Sprechen bedeutet.
Hoffnung und Gewissheit und Glauben, glauben, das geschieht, was man zu dem Berg, zu den Kopfschmerzen usw.
sagt auch geschieht.
Das hat mMn nach nichts mit Heilungssalbung zu tun, sondern mit einer wortgetreu Lehre in der Anwendung.
Jedenfalls lerne ich das Hören gerade von Joseph und Andrew.
Das alles geht nicht nicht über Nacht, denn in so einem Fall wird auch leicht "falsch" gebetet, weil wir nicht gelehrt werden.

Jesus heilte durch Worte. Um jedoch 'in der Spur' bleiben zu können, zog er sich oft zurück zum Gebet mit dem Vater.
Die vielen Wunder und Heilungsbegegnungen geschahen im Glauben dessen, dass Gott gesunde und freudige Menschen
geschaffen hatte. Und in der Ewigkeit werden wir dann auch alle die jetzige Schale nicht mehr brauchen.
Ein Stück weit ist diese Freiheit als Wiederherstellung schon jetzt machbar.

Es ist einfach schade, dass in unserem Umfeld diese Wunder und Heilungen nicht sichtbar sind und auch die Wege dahin
nicht gelehrt werden. Jeden Monat allerdings lese ich von anderen, dass sie dies und das an Heilung und auch an Wunder
erlebt haben. Sei es, dass die Schilddrüse wieder funktioniert, sei es, dass doch jemand ein Kind bekommen konnte trotz
Unfruchtbarkeit, oder endlich einen Arbeitsplatz besser als der vorherige.
Und das, weil man Gebetsanliegen  bekannt gab und dort für einen geglaubt wurde, dass geschieht um was gebetet wurde.
Also auch in unserem Lande. Jedoch ohne entsprechende Lehre.

Die Zeugnisse zu hören und auch Videos zu sehen diesbezüglich stärkt, jedenfalls meinen Glauben.
Da will ich selber mehr haben ...

Gruß
Burgen

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

von Burgen am 18.01.2018 09:28

Danke, liebe Solana.
Ja, die Vorboten des Frühlings sind schon immer greifbarer. Gestern jedoch fielen hier ganz dicke Wattebällchen vom Himmel.
Und Handschuhe, Mütze müssen noch immer dabei sein. 
Es sieht so wunderschön aus, zu sehen wie die noch einzelnen Gräser und Giersch, auch Löwenzahnblätter das "Licht der Welt"
erblicken

***
Losung
Du bist die Zuversicht aller auf Erden und fern am Meer    Psalm 65,6

Jesus Christus ist gekommen und hat im Evangelium Frieden verkündet euch, die ihr fern wart,
und Frieden denen, die nahe waren     Epheser 2,17

Apg 15,22-31
5.Mose 4,15-24

Alle Nächte zu zerstreuen, lieber Heiland, bist du da.
So wird alle Welt gedeihen, was da fern ist und was nah,
bis vom Lichte wird erfüllt,
was gemacht nach Gottes Bild.
(BG: Johann Christoph Blumhardt)

Re: jovetodimama will dabeisein

von Cleopatra am 18.01.2018 08:06

Hallo Birgit (ich schreibe mal Birgit, weil das ein bisschen einfacher auszuschreiben ist ;-D)

Du bringst dich ja schon toll bei uns ein.

Schön, dass du hierher gefunden hast. Wir werden bestimmt noch tolle Gespräche mit dir haben ;-D

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Noch eine Neue

von Cleopatra am 18.01.2018 08:04

Ich finde es schön, dass du hier bist

Ich hoffe, dass du dich wohl fühlst und dass wir dir vielleicht bei dem einen oder anderen Thema hellfen können.

Lg Cleo

PS: Hier im Chat gibt es Sonntag Abends auch einen Hauskreis, frage doch mal bei Cosima oder chestnut nach, ob noch ein Platz frei ist.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Abendmahl

von Cleopatra am 18.01.2018 08:03

Ich habe da ein kleines Verständnisproblem, vielleicht könnt ihr mir dabei helfen.

Mir fällt auf, immerwieder, wenn wir über christliche Themen sprechen, dass mehr hineininterpretiert wird als ich selbst so verstehe.
Natürlich immer christliche uns biblische Komponente, ja, aber in dem Sinne nicht zu diesem Thema aufgeschrieben.

So fällt es mir hier auch auf.

Jesus selbst gab uns ja den Wunsch, dass wir das Brot brechen und den Kelch trinken zu seinem Gedächtnis. Um uns eben daran zu erinnern.

Nun verstehe ich einige Angaben hier so, dass das Abendmahl außerdem die Lebensführung bedeutet.

Also nicht diese Tat, sondern quasi das ganze Leben.

Habe ich hier etwas falsch verstanden?

Dass wir natürlich nicht nur während dem Abendmahl an Jesus denken sollen, sondern das ganze Leben lang und dass wir unser Leben nach Jesus ausrichten sollen, das versteht sich von selbst, das steht eben an anderer Stelle der Bibel.

Oder ist es nur so als Ergänzung gemeint?

Ich finde eben wichtig, dies zu diferenzieren. Was steht zu diesem Thema  explizit in der Bibel und was ist eine Ergänzung, weil es an anderer Stelle steht?

Ich hoffe, ihr versteht meinen Gedankengang?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Lieber Gott, ich danke dir

von Cleopatra am 18.01.2018 07:58

Lieber Gott,

ich möchte dir auch nochmal dafür danken, dass du so auf uns aufpasst.

In den letzten Tagen sind hier die Stürme heftig und die Winde gewalltig.

An den Bäumen sehe ich, wie stark diese Winde sind.

Danke, dass du uns immer bewahrt hast und dass die Winde und der Hagel immer erst angefangen haben, wenn wir wieder zuHause waren.

Danke, dass du uns auch trotz Wetter auf den langen Autofahrten bewahrt hast.

Amen

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