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Re: die "erste Liebe" - Offb 2,1-7

von Burgen am 30.12.2017 00:00

Hallo pray, 

in der Lutherbibel ist das, was du dick geschrieben hast, normal geschrieben.
In der Zürcher 2007 hingegen sind die Briefe rot geschrieben.
Da gibt es einige andere Formulierungen:

Offb 2, 1-7 Zürcher Bibel 2007

Dem Engel der Gemeinde in Ephesus schreibe:
So spricht, der die sieben Sterne in seiner Rechten hält,
der einhergeht inmitteñ der sieben goldenen Leuchter:

Ich kenne deine Werke und deinen Einsatz und deine Beharrlichkeit,
und ich weiß,  dass du die Bösen nicht ertragen kannst,
dass du geprüft hast, die da sagen, sie seien Apostel und es nicht sind,
und dass du sie als Lügner entlarvt hast.

Ausgeharrt hast du, und um meines Namens willen erträgst du dies alles
umd bist nicht müde geworden.

Ich habe dir aber vorzuwerfen, dass du deine erste Liebe verlassen hast.

Bedenke, aus welcher Höhe du gefallen bist,
kehr um zu den Werken des Anfangs;
wenn nicht, werde ich zu dir kommen und deinen Leuchter von seinem Platz stoßen,
wenn du nicht umkehrst.

Aber dies halte ich dir zugute:
Du hasst die Werke der Nikolaiten, die ich auch hasse.

Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt.
Wer den Sieg erringt, dem werde ich zu essen geben von dem Baum des Lebens,
der im Paradies Gottes steht.

♡♧♡ ☆♡☆ ♡♧♡

Die Menschen der genannten Gemeinde sind aktiv, können unterscheiden, aber sind den Strömem der Welt angepasst. (Nikolaiten) 
Aber - sie haben die erste Liebe zu Jesus verlassen.
Heisst, die Beziehung zu Jesus, das tägliche Gebet und die Schriftbetrachtung, haben den ersten Platz verlassen.
Die Menschen denken und tun und anschließend kommt das Siegel "Gott oder Jesus" darunter.

Ich glaube, das kann ganz leicht passieren, besonders bei Hauptamtlichen besteht die Gefahr.
Aber das betrifft narürlich jeden, der sich zur Gemeinde hält.
Wobei der Leiter die große  Verantwortung trägt, denn er ist das "Zugpferd".

》》》wer den Sieg erringt, bedeutet dann, immer wieder zurück in die allererste eigene Hinwendung zu Jesus gehen.
            Diese erste Beziehungs - und Glaubensliebe immer wieder suchen, aufsuchen.
            Sich ganz allein zurückziehen und mit Jesus allein sein.
Das ist dann nochmal anders, als den ganzen Tag mit Jesus im Gespräch und in Verbindung zu sein.
Aber das ist natürlich auch gut.
Wir wissen, dass die Männer und Frauen der Bibel mit Gott allein waren.
Ganz zu Beginn der Schrift wird immer wieder der Altar angesprochen.
Jeder von uns braucht einen inneren Altar. Im Äusseren kann es ein fester Platz sein.
Ein bequemer Sessel mit Bibel, Gesangbuch, Schreibblock usw.

Die erste Liebe ist die Herzenshaltung, aus der alles hervorkommt.
So denke ich gerade.

Gruß
Burgen

Re: die "erste Liebe" - Offb 2,1-7

von pray am 29.12.2017 22:36

Jetzt ist noch eine neue Frage aufgekommen:

Off 2,2-5:
Ich kenne deine Werke und deine Mühsal und deine Geduld und weiß, dass du die Bösen nicht ertragen kannst; und du hast die geprüft, die sagen, sie seien Apostel und sind's nicht, und hast sie als Lügner befunden und hast Geduld und hast um meines Namens willen die Last getragen und bist nicht müde geworden.

Aber ich habe gegen dich, dass du deine erste Liebe verlassen hast.
Denke nun daran, aus welcher Höhe du gefallen bist, und tue Buße und tue die ersten Werke!

Frage:
Was da in fett geschrieben ist, WAREN das die ERSTEN Werke, die sie jetzt wieder tun sollten?

Oder war/ist das der DERZEITIGE Zustand, dass sie das zwar noch alles taten - aber eben ohne die erste Liebe zu Jesus, sondern vielleicht aus Pflichtgefühl oder Gewohnheit???

Re: Bibel 2018

von JeanS am 29.12.2017 19:34

Hallo Merciful

Jesus sagte ja, wer ihn liebe halte Seine Gebote, respektive Seine Worte.

Das hat mich dazu bewogen, mich vermehrt mit den Evangelien zu befassen und mir ähnlich Notizen zu machen wie pray beschrieb.

Gruss Hans
 

Re: Bibel 2018

von Merciful am 29.12.2017 13:09

Ich lese gerade das Buch 1. Mose.

Nach den biblischen Angaben muss Adam noch gelebt haben zu jener Zeit des Lamech, der der Vater Noahs wurde.

Die Geburt Noahs hat Adam nicht mehr miterlebt.

Ich stelle mir vor, dass Adam seinen Nachkommen, Enkeln, Urenkeln usw. von Eden hat erzählen können.

Auch dem Lamech kann er mitgeteilt haben, wie er den Garten mit Eva hat verlassen müssen.

In den Zeiten Noahs oder später, als Abraham, Isaak und Jakob lebten, wurden die Erzählungen dann vielleicht erstmals aufgeschrieben.

Soweit ich sehe, hat Noah noch gelebt, als Abraham geboren worden ist.

Denkbar wäre es, dass Noah die Erzählungen seines Vaters Lamech an Abraham weitergegeben hat.

Allerdings wird dies, denke ich, in 1. Mose nicht ausgesagt.

Von Abraham erfahren wir, dass er sein Vaterland und seine Verwandtschaft verließ und nach Kanaan aufbrach.

Möglich wäre es, dass Abraham in Ur in Chaldäa den Noah noch kennengelernt hat.

Merciful

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 29.12.2017 12:18

...dann bin ich sicher, dass Gott den  Glauben sieht und sich aller Problemberge erbarmt, und das Steuer übernimmt.

Für das neue Jahr 2018 wünsche ich mir...

Re: die "erste Liebe" - Offb 2,1-7

von pray am 29.12.2017 12:12

Danke SMart für deine Meinung. Gestern hatte ich meine Frage unüberlegt reingeworfen, weil wir das Thema erste Liebe heute im Bibelkreis untersuchen wollen. Aber du könntest Recht haben so. In Micha 6,6 steht ja schon einmal sinngemäß dass Gott es Gott wohlgefällt, wenn er geliebt und erkannt wird und dies nicht (nur) in Opfern aus Werkgerechtigkeit gezeigt werden kann.


Danke Solana, ja, das ist echt wichtig, ob man Gottes Gebote noch aus Liebe zu Ihm tut. (Joh. 14,15).

Ich kann z.B. Traktate als Freizeitgestaltung herumtragen oder weil ich meine ich "muss" das irgendwie weiter tun oder weil ich Jesus liebe und für IHN Menschen, die Er liebt auf den Weg bringen möchte.

Nicht zu vergessen ist, dass Gott von ganzem Herzen mit der "agape"- Liebe geliebt werden will, die viel mehr ist als die "fileo" liebe, die mehr freundschaftlich ist.

Das Herz ist das Zentrum der Gefühle:

Denken/Gedanken       Rö. 2,15
Verstehen   ApG 28,27
Willen         Rö. 10,1
Gedächtnis  Lk 2,51
Verlangen   Mk. 7,6

Vielleicht kann man hier abklopfen, ob Jesus z.B. noch den ersten Platz einnimmt in den Gedanken, in dem wollenden Verstehen nicht nach dem Bibelbuchstaben, sondern aus dem Herzen heraus, ob ich mir wünsche, dass als Erstes Sein Reich komme und dann meine Prioritäten usw.

Re: Bibel 2018

von pausenclown am 29.12.2017 11:12

Jesaja 58, 7-8
7 Heißt das nicht: Brich dem Hungrigen dein Brot, und die im Elend ohne Obdach sind, führe ins Haus! Wenn du einen nackt siehst, so kleide ihn, und entzieh dich nicht deinem Fleisch und Blut! 8 Dann wird dein Licht hervorbrechen wie die Morgenröte, und deine Heilung wird schnell voranschreiten, und deine Gerechtigkeit wird vor dir hergehen, und die Herrlichkeit des HERRN wird deinen Zug beschließen. 

Es tun.

Jesus sagte: siehe ich bin alle Tage bei euch.
Pausenclown

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

von Burgen am 29.12.2017 10:56

Losung 

Ich wohne in der Höhe und im Heiligtum und bei denen, die zerschlagenen und demütigen Geistes sind,
auf dass ich erquicke den Geist der Gedemütigten und  das Herz der Zerschlagenen.    Jesaja 57,15
 
Armen wird das Evangelium gepredigt.    Matthäus 11,5

1.Johannes 4,11-16a 
Johannes 1,9-13


Gelobt seist du, Herr, unser Gott, denn du thronst nicht nur im Lichtglanz deiner Schöpferherrlichkeit,
du nimmst auch Wohnung unter uns.
Du nimmst dich unserer Armut an, überwindest unsere Leere, hilfst unserer Schwachheit auf.
So gib, dass auch durch uns diese gute Botschaft das Herz der Zerschlagenen und den Geist
der Gedemütigten erreicht.
(Gebet der Redaktion)

Re: die "erste Liebe" - Offb 2,1-7

von solana am 29.12.2017 10:50

Ja, SMart, ich finde es auch immer sehr hilfreich, sich an der zwischenmenschlichen Liebe Zusammenhänge verdeutlichen  zu lassen - so auch den Zusammenhang zwischen Liebe und Gehorsam.

Man kann ja aus verschiedenen Gründen gehorchen, zB weil man Angst vor Strafe hat oder weil man sich später Vorteile davon erhofft.

Man kann aber auch aus Liebe gehorchen.
Das setzt voraus, dass man demjenigen vertraut, dem man gehorcht; dass man weiss, er wird mir nur das befehlen, was mir zum Besten dient und er hat den grösseren Überblick und kann das viel besser einschätzen als ich. Und er hat alles - auch die Konsequenzen - in seiner Hand.

Also zuerst komm Gottes Liebe und seine Allmacht. Die erkenne ich und das macht mich bereit, im Gegenzug zu vertrauen und seinem Willen entsprechend zu handeln, auch dort, wo es meinem eigenen Gefühl und meiner Einschätzung nach (und auch nach dem Urteil "der Welt") für mich "ungünstiger" erscheint.
Aber indem ich - trotzdem - Gott vertraue und seinen Anweisungen folge, antworte ich auf seine Liebe und drücke damit mein Vertrauen und meine Liebe zu ihm aus.

Und das ist mit um so mehr Freude verbunden, je mehr die Liebe dazu antreibt.

Wir können das auch ganz praktisch im zwischenmenschlichen Bereich erfahren, zB hatten wir über Weihnachten liebe Gäste zu Besuch, verbunden mit viel Arbeit ..... Aber diese Arbeit macht viel Freude, wenn ich sie aus Liebe tue, um den Gästen eine Freude zu bereiten und damit wir alle miteinander eine schöne Zeit haben.
Wenn ich dagegen nur darauf sehen würde: "Ich habe die ganze Arbeit, keiner hilft, das ist alles anstrengend und lästig, ich würde mich viel lieber auch bedienen lassen und nichts tun ..... " - dann würde die Arbeit viel schwerer fallen, würde keine Freude bereiten, sondern Frust und ich wäre vielleicht am Ende sogar sauer auf die Gäste, weil sie schuld daran sind, dass ich arbeiten muss und sie faulenzen .... 

Vielleicht kann man sogar so weit gehen, zu sagen, dass das Fehlen der Freude beim Gehorsam ein Anzeichen dafür ist, dass die Liebe abkühlt?
Oder ginge das zu weit, was meint ihr?

Gal 4 verstehe ich in diese Richtung - dass wir nicht den Gehorsam in "knechtischer Pflichterfüllung" Gott gegenüber ableisten, sonder getrieben von der Liebe, die er in uns entzündet hat: 

Gal 4,1 Ich sage aber: Solange der Erbe unmündig ist, ist zwischen ihm und einem Knecht kein Unterschied, obwohl er Herr ist über alle Güter;
...
6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

von Burgen am 29.12.2017 10:46

Hallo ihr Lieben, 

gestern hörte ich das Zeugnis eines jungen deutschen " Computer"-Millionär.
Er erzählte, dass er hinter seinem Alkohol in der Bar auf eine Bibel stieß und dann begann sie zu lesen.
Er wurde derart von dem, was er las, angezogen, dass er nur staunen konnte.
Soetwas hatte man ihm vorher nie von Jesus erzählt!

Er nahm Jesus so, wie er es las. Also zB die ganzen Wunder und all das, was Jesus von sich selbst mitteilte.
Letztendlich besuchte er eine Glaubenskonferenz von R.B. . Und da geschah es!
Der Himmel öffnete sich über ihm. Heller Lichtstrahl durchflutete ihn und und einige um ihn stehende Menschen.
Wie ein Lichtkegel einer riesigen Taschenlampe.
Dieses Licht durchfuhr ihn von Kopf, durch das Herz und alle Organe bis durch die Füße.  

Hinterher war sein ganzes Leben einer Veränderung unterworfen.
Sein Herz, seine Gedanken, seine Worte und Taten - alles war erneuert, verändert.

ZB nie wollte er heiraten und nie Kinder haben.
Nun hat er eine gläubige Frau und drei Kinder.
Gott Jesus
die Familie
der Arbeitsplatz und das Gebrauchen für andere durch Jesus stehen
in dieser erneuerten Reihenfolge auf ihrem Platz.  

Mit 30 war er schon Millionär. Und da kann man sich doch durchaus die Frage gefallen lassen:
"Was könnte Gott aus deinem Leben machen?" Wie ein Liedvers heißt . 

Mich jedenfalls hat das Zeugnis sehr beeindruckt.
Gruß  
Burgen