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Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 26.11.2017 09:05

Ewigkeitssonntag - letzter Sonntag des Kirchenjahres 

Losung

Wir wissen nicht, was wir tun sollen, sondern unsere Augen sehen nach dir.    2.Chronik 20,12 

Lasst uns aufsehen zu Jesus, dem Anfänger und Vollender des Glaubens.    Hebräer12,2 

Wochenspruch

Lasst eure Lenden umgürtet sein und eure Lichter brennen.    Lukas 12,35 

Evangelium Matthäus       25,1-13
Epistel          Offenbarung 23,1-7 
Predigt         Lukas             12,42-48       Psalm 46 

Lass niemals mir schwinden das feste Vertrauen, zuletzt einen herrlichen Ausgang zu schauen,
wo alle Rätsel sich lichten und lösen, weil  alle zu meinem Heile gewesen. (Martin Ulbricht)  





 

Re: Gottes Willen tun?

von Burgen am 26.11.2017 00:25

@geli, es tut mir leid, wenn meine Worte scheinbar nicht passend waren. 

In einem Büchlein ist zu lesen nach Psalm 19,8:

Gottes Wort ist vollkommenes geistliches Gesetz. 


In diesem Fall bezog sich der Satz auf übernatürliche Medizin,
die durch den menschlichen Geist wirkt und ein geistliches Heilmittel ist. 

Die eigentliche Aussage ist eben, dass eigentlich auf fast allen Seiten der Schrift Inhalte auf Gesetz, Wille Gottes
und Gehorsam, Zuspruch gelesen werden könnte. 
Ich meine so, dass der Wille Gottes in der Schrift entfaltet wird.

Der vollständige Vers lautet so:
Psalm 19,8
Das Gesetz des HERRN ist vollkommen - und erquickt die Seele.
Das Zeugnis des HERRN ist gewiss - und macht die Unverständigen weise.  



Gruss
Burgen




 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 25.11.2017 23:10

                      
                Ausgedrückte Liebe: Geborgen in den Armen des guten Hirten!

Wir haben erkannt, dass Gott uns liebt, und wir vertrauen fest auf diese Liebe. Gott ist Liebe,
und wer in dieser Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm. 1. Johannes 4,16 HFA


Gibt es jemanden, der sich nicht nach Liebe sehnt? Gott ist Liebe und aus Liebe hat ER die
Menschen – uns – geschaffen. Wir sind nach seinem Abbild geformt und ER hat die Liebe
in unser Herz ausgegossen (Römer 5,5)als wir JA zu ihm gesagt haben. Und doch geben wir
diese Liebe oft nicht weiter – wollen selbst geliebt werden, aber es fällt uns schwer, diese
Liebe zu leben.
Als ich diesen Vers heute im Lehrtext der Losungen gelesen habe, hat das so einfach
geklungen: Ich habe diese Liebe erkannt, weil ich Gott kennen gelernt habe, durch Jesus
Christus! Aber es nützt gar nichts, wenn ich sie erkannt habe, sie aber nicht in meinem
Alltag umsetze.
Darüber möchten wir mit euch im Hauskreis nachdenken und austauschen.
Dazu laden wir alle Hauskreisteilnehmer herzlich ein,

 

am Sonntag, den 29. November 2017 um 20:30 Uhr in den Chatraum „Hauskreis-Miteinander".

Wir freuen uns auf euch
Chestnut und Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Gottes Willen tun?

von geli am 25.11.2017 19:54

Oh ja - da kann ich ein Lied davon singen...   Ich kenne es so: "Ich will für dich das... und das..., weil ich es ja "gut" mit dir meine. Weil ich es ja gut mit dir meine, musst du auch machen, was ich sage und will. Wenn du es nicht genauso machst, bist du undankbar, denn ich tue ja alles für dich." "Ich meine es ja gut..." - das ist ein Argument, das zählt, selbst wenn der andere dabei zugrunde geht.
So eine Art "Totschlagargument"... 

Den Begriff "Liebe" kann man sehr wohl missbrauchen - und er wird auch missbraucht, sogar teilweise  in den christlichen Gemeinden.

Die Liebe ist das höchste Gebot - das hat uns Jesus ja auch so gesagt.
Deshalb fand ich es gut, dass es hieß: "Die 10 Gebote sind der Wille Gottes".
Hier ist dann nämlich etwas näher ausgelegt, was "Liebe" in Gottes Verständnis ist.

Natürlich nicht nur in den 10 Geboten - ich sehe sie etwa so als ein "Konzentrat" an - eine Anleitung in kurzen, prägnanten Punkten. Wenn man es dann noch genauer wissen will, muss man sich eben auch noch mit anderen Bibelteilen auseinandersetzen, die das noch mehr im Einzelnen konkretisieren, was Gott, bzw. Jesus unter "Liebe" verstehen.

Solana: (meine Zitierfunktion geht gerade nicht) : Dabei ist die Liebe an sich umfassender als die Einzelbestimmungen; aber die Einzelbestimmungen sind konkreter.
Deshalb meine ich, man sollte beides zusammen sehen.

Ja, genau - das drückt es gut aus.

LG, geli

Re: Gottes Willen tun?

von geli am 25.11.2017 19:41

Ja, und genau deshalb, weil ich von Ihm Leben empfangen habe und er selbst in mir lebt, möchte ich ja erkennen, was sein Wille für mich ist.

Deshalb - weil wohl jeder Christ sich fragt: "Was ist Gottes Wille für mein Leben?" - hat mich dieser Satz angesprochen. Dass nämlich auch die 10 Gebote seinem Willen entsprechen.
Das hat mit Gesetzlichkeit nichts zu tun.

Denn es geht ja nicht nur darum:

- dass Menschen Gottes Wille dadurch erleben, dass sie von ihm in eine ganz besondere Berufung geführt werden,
sondern es geht ja darum, dass man auch im ganz normalen Alltag im Willen Gottes lebt und dass man sich auch da durch den ganz normalen Lebensstil nach seinem Willen ausrichtet.

Gesetzlichkeit hat damit gar nichts zu tun und führt nur wieder in die altbekannten Diskussionen und in gegenseitige Vorwürfe und Anschuldigungen.
Genau das wollte ich in diesem Thread eigentlich nicht...

LG, geli

Re: Gottes Willen tun?

von Burgen am 25.11.2017 15:35

Hallo Geli, 

da kommt mir der Gedanke : Gottes Willen tun - was hat Gott in meinem Leben getan ?
Und der nächste Gedanke: Gottes Willen tun - aufgrund von Religiosität oder durchdrungen von Liebe zu Gott ?

Oder - und das ist wohl auch wichtig, Gottes Willen tun, weil er den Menschen in eine Berufung führt.
Das kann sein, wenn jemand seine Hobbyneigung von Gott in Dienst genommen wird.

Die speziellen 10 Gebote sind dann ja noch einmal auf zwei Seiten aufgeteilt.
Zunächst geht es darum, Gott gehorsam sein, indem er allein unser Gott ist und es neben ihm keinen Gott im Leben gibt.
Ihm allein alle Ehre und Anbetung. Durch Wort, Gesang und Tat.

Dazu folgt der Sabbath, Der von Gott selbst eingesetzte Ruhetag, der uns zum Segen und Aufatmen geschenkt ist.
Wie z.B. im Himmel so auf Erden. Das wurde allerdings von Konstantin abgeschafft, weil er ein Sonnenanbeter war.

Auf der zweiten Seite geht es um die Beziehungsebene zwischen Menschen durch die Liebe Gottes zu uns. 
Derr Heilige Geist schenke uns Kraft den Versuchungen zu widerstehen.

Im NT leben wir aus der Gnade Gottes durch Jesus Christus.
Sollten also von jeglicher Bosheit und Religiosität, Gesetzlichkeit frei sein.



Gruss
Burgen


 

Re: Gottes Willen tun?

von solana am 25.11.2017 15:23

Hallo Geli

Gute Idee.

Vielleicht könnte man diese Aussagen über das Gesetz noch dazu nehmen:

Mt 22, 37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).
38 Dies ist das höchste und erste Gebot.
39 Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3. Mose 19,18).
40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

Röm 13, 8 Seid niemandem etwas schuldig, außer dass ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn was da gesagt ist (2. Mose 20,13-17): »Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht begehren«, und was da sonst an Geboten ist, das wird in diesem Wort zusammengefasst (3. Mose 19,18): »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.«
10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.

Also ist die Liebe eigentlich die Erfüllung von Gottes Willen.

Und das Gesetz ist quasi die ausformulierte Anwendung auf verschiedene Lebensbereiche, zeigt, wie sich die Liebe zu Gott und zum Nächsten im einzelnen äussern soll.

Dabei ist die Liebe an sich umfassender als die Einzelbestimmungen; aber die Einzelbestimmungen sind konkreter.
Deshalb meine ich, man sollte beides zusammen sehen.

Sonst bietet der konkret ausformierte Bereich viele Grauzonen und Schlupflöcher (wie man das ja auch von staatlichen Gesetzen kennt). Und diese wurden dann ja auch durch Zusatzbestimmungen zu mosaischen Gesetz abgedeckt  .... so etwas kann ziemlich kompliziert werden, wenn man alles abdecken will oder es bleibt dann halt vieles vage mit grossem Ermessensspielraum. Dann kann man sich "formal" an das Gesetz halten, aber dennoch eigentlich Unrecht tun, weil es für genau diese spezielle Tat keine Gesetzesvorschrift gibt.

Wenn mann dagegen gar keine konkreten Vorschriften hat und nur die Liebe als Massstab, dann kann auch damit sehr missbräuchlich umgegangen werden, zB indem man sagt: Ich tue das ja nur aus Liebe, ich will nur dein Bestes - egal, was du selbst willst.
Oder indem man sagt: Ich tue dies aus Liebe zu Gott. Damit ist schon viel Unrecht gerechtfertigt worden, zB Glaubenskriege und Verfolgung von Menschen, die nicht mit der offiziellen Linie der Kirche übereinstimmten. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Gottes Willen tun?

von geli am 25.11.2017 14:45

Normalerweise möchte ja jeder, der Christ geworden ist, den Willen Gottes erkennen und auch danach leben. Ich denke, das haben eigentlich alle Christen gemeinsam, und da würde sicher jeder auch zustimmen.

Wenn man aber fragt, ob wir die 10 Gebote halten müssen, bekommt man im Allgemeinen sehr unterschiedliche Antworten.

Nun habe ich gestern einen Satz gelesen, der mich sehr angesprochen hat:
"Gottes Wille steht in den 10 Geboten".

Natürlich nicht nur in den 10 Geboten - diese sind eigentlich eine konzentrierte Zusammenfassung seines Willens.

Ich denke, dieser Satz wirft ein neues Licht auf die 10 Gebote - vielleicht gibt es im Zusammenhang damit eine gute Diskussion über "Das Halten der Gebote" - was wir ja eigentlich schon oft als Thema hier hatten.

LG, geli

Re: 2. Mose 12,5 Frage zum Passalamm

von pray am 25.11.2017 12:37

Vielen Dank solana, ja vielleicht liegt es tatsächlich an den Mitteln, die jemand hat für sein Opfer.
Danke auch für den LInk zu dem interessanten Bericht von Israel. Da war ich echt drüber überrascht!

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von Burgen am 25.11.2017 10:36

schätze ich ihre Verlässlichkeit. 

Jedes Jahr erwarte ich ....voll Freude ...