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Re: Jesus ist Gott

von angel121 am 15.11.2017 10:22

Liebe Burgen, ich bewundere Paulus und dessen eindrückliche und aufschlussreiche Wandlung vom einstigen Christenverfolger, also dessen einstiges Bestreben, die Gemeinde Gottes zu zerstören und dann sein beherztes Verbreiten jener Lehren, jenes Gottesglaubens und des Evangeliums Jesus Christus, was er einst durch Tötung derer Verbreiter verhindern wollte.

Doch was wird in gewissen Kreisen von Paulus hauptsächlich zitiert? Dass er anfangs Mühe hatte das Gute zu tun dass er wollte und dann doch getan habe was er eigentlkch nicht wollte, war nachweislich absolut kein Dauerzustand.

Dass auch Paulus sein Leben riskierte um die göttlichweisen Lehren Jesus, die Versöhnung mit dessen Vater ermöglichen, sein Evangelium vom Reich Gottes durch Umkehr zu verbreiten und zu lehren was, hierfür zu tun respektive zu lassen ist, wird höchst selten wenn überhaupt erwähnt.

Ja wieviel tausend oder hundert Jahre sollen denn noch vergehen, bis zumindest schon mal die Christenheit sich vollkommen unter die segensreiche, heilsfördernde Führung Jesu Christi stellt. Im Urchristentum galten noch Jesu Worte als Worte Gottes....Doch durch ein eingeschmuggeltes IST zuviel, werden Jesus Worte in den Hintergrund gestellt. Da werden Aussagen eines Hebräerbriefschreibers über solche von Jesus erhöht.

Ob  jemand Jesus wirklich und aufrichtig und wahrhaftig, von ganzem Herzen liebt, muss jeder selber mit ihm ausmachen. Woran Jesus erkennt ob jemand ihn liebt steht in der Bibel. Jene Stellen kennen wohl alle hier.

Das Erbsündedogma stammt keineswegs von Jesus, ebensowenig das Trinitätsdogma , die Satisfactionstheorie etc, alles von Religiösen Machhabern zum Eigennutz in die Welt gesetzt,doch das offenbar mit sichtlichem Erfolg bis in die heutige Zeit.

Wie soll denn so Jesus Christus Evangelium vom Reich Gottes, also seines Vaters im Himmel, von dessen unendlichet Gnade,  das Volk Israel statt hängen zu lassen , sie mit wahrem Gottesglauben und dem hierfür not-wendigen Loslassen von aller Bosheit aus jeglicher Sündenknechtschaft zu erlösen?

Joh. 3.16 ist selbstredend, klar verständlich, doch hingab heisst doch nicht, dass der Vater Jesu habe töten lassen wollen. Jesus Vater, der allein wahrer Gott ist hatte doch mit der Kreuzigung nichts zu tun, sondern allein mir der Sendung und Auferweckung...

Re: Jesus ist Gott

von solana am 15.11.2017 10:21

 

Ja, liebe Burgen, genau das ist das Problem!

@ Angel: Wenn du zu bestimmten Punkten eine andere Ansicht hast, darfst du das gerne sagen.

Aber dieses penetrante Pauschalverurteilen von allen anderen, ihnen zu unterstellen, ihr Glaube sei nur ein Lippenbekenntnis und sie in einen Topf werfen mit allem, was im Laufe einer 2000jährigen Kirchengeschichte an Fehlern gemacht wurde und sie auch in einen Topf zu werfen mit den Pharisäern und Schriftgelehrten - das ist anmassend, arrogant und geht gar nicht!
Und passt auch gar nicht zu dem, wie du dein neues Leben in Christus beschreibst. 

Leider erinnert die ständige floskelhafte Wiederholung von bestimmten Glaubenssätzen, das Ausweichen auf Fragen hin usw auch immer mehr an die Taktik von Sekten, einstudierte Floskeln und Gegenargumente ignorieren .....
Eine wirkliche Diskussion und ein Austausch ist so nicht möglich.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 15.11.2017 10:00

Losung 

Euer Herz sei ungeteilt bei dem HERRN, unserm Gott.    1. König 8,61 

Wer dem Herrn anhängt, der ist ein Geist mit ihm.    1. Korinther 6,17 

Hebräer 13, 1-9b
Hesekiel 37, 15-28

Wie Jesus Christus Gottes Zuspruch der Vergebung aller Sünden ist, so
und mit gleichem Ernst ist er auch Gottes kräftiger Anspruch auf unser ganzes Leben.
(Barmeer Theologische Erklärung 1934)


 

Re: Wer oder was ist Gott?

von Burgen am 15.11.2017 09:51

2. Mose 19, 23b.24 

12 Zieh eine Grenze um das Volk und sprich zu ihnen: Hütet euch, auf den Berg zu steigen oder seinen Fuß anzurühren; 
denn wer den Berg anrührt, der soll des Todes sterben
23b Zieh eine Grenze um den Berg und heilige ihn.
24 Und der HERR sprach zu Mose:
Geh hin, steig hinab und komm wieder herauf, du und Aaron mit dir;
aber die Priester und das Volk sollen nicht durchbrechen, dass sie hinaufsteigen zu dem HERRN,
damit er nicht zwischen sie dreinfahre.

...
Da wird die ganze Heiligkeit Gottes (für mich) deutlich.  
Das ist die andere Seite Gottes.

Aber auch wie offen er mit seiner Kraft und Heiligkeit umgeht.
Er warnt. Er fordert Gehorsam, Respekt.

An anderen Stellen reut es ihn, und er ist traurig, auch erbost und immer findet er einen Weg, um  Menschen 
zu führen und leiten.  
Ein guter Leiter, auch im Büro, Vorarbeiter, Haushalter, usw. kann nur dann gut sein, wenn er (auch) sein Gefühl
und seine eigene Verletzlichkeit zeigt.
Es geht nicht nur um eine Ansammlung von elektromagnetischen Strahlungen.
Wie gut.
Und wie kommt er uns, allein schon durch Jesus, so nah!

Damals ging es um das Bundesvolk. Sie versprachen, alles zu tun, was er ihnen sagte.
Ähnlich Petrus: wenn auch alle dich verlassen, ich verlasse dich nicht.

Im nächsten Atemzug wollten sie einen Gott zum anfassen, wie die anderen Völker.
Und auch heute sagen viele, wenn ich das nicht sehen und nicht anfassen kann, glaube ich nicht.

Petrus erfuhr Wiederherstellung , Jesus selbst sagte zu ihm, ich habe für dich gebeten, dass dein Glaube nicht aufhöre.
Ja, Jesus wurde Mensch, ein Menschensohn, obwohl er Gott war und ist, seine Heimat verließ,
damit er noch Viele dazu bewegen kann, ihm zu glauben und nachzufolgen.

Nicht durch elektromagnetische Strahlungen, seine Strahlung ist wärmend, heilend, weil er Mensch geworden war.

Gruss
Burgen

Re: Jesus ist Gott

von Burgen am 15.11.2017 09:15

Und angel, du schreibst oft die Lehren des Papsttum. 

Damit kann ich gar  ichts anfangen. Warum? Weil ich sie schlicht nicht kenne.

Und du führst uns häufig den ehemals schlimmen Paulus vor, als er noch Saulus war. Nun, das geht jedem Menschen nicht anders.

Gerade die Deutschen in der Vergangenheit, sich als Christen bezeichneten, radierten immer wieder viele Volksgruppen aus.

In anderen Ländern, wie auch im eigenen Land ....

Und wie ist es mit den vielen Lebenszeugnissen der Gegenwart?

Viele Schläger, Mörder, Drogensüchtige usw., sie alle erfahren durch Bekehrung und Wiedergeburt ein völlig neues Leben!

Und so wie du schreibst,
Sieht es aus, als würdest du uns unseren unvollkommenen Glauben an Jesus Christus absprechen, weil wir nicht so
formulieren, wie du meinst es zu wissen, wie man glaubt und wie man Jesus liebt. 

Wir alle lernen (auch voneinander) und sind auf dem Weg. Genau wie du!

Gruss
Burgen  

Re: Wer oder was ist Gott?

von Cleopatra am 15.11.2017 07:55

Also zum Thema Gefühle habe ich ja Bibelverse zitiert.

Und diese nehme ich so an, wie sie dastehen.

Gott ist absolut gut da bin ich gleicher Meinung.
Aber wenn in der Bibel eben Gefühle beschrieben werden, werde ich diese nicht wegdenken, dann nehme ich es so an, wie es da steht.

Wenn wir manches vielleicht nicht begreifen können, bedeutet dies nicht, dass es nicht wahr ist

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Jesus ist Gott

von Cleopatra am 15.11.2017 07:50

Liebe Angel, das Problem ist ja eben, dass du nur Teile der Bibel annimmst und andere nicht.
Das hatten wir schon in vielen anderen Threads.
Wenn wir dies tun, dann entsteht aber eben eine eigene Lehre. Wir müssen schon alle Bibelbücher als von Gott gegeben annehmen.

So werden immer wieder Gespräche in eine Richtung gelenkt und enden unglücklich, weil eben nur Teile angenommen werden.

Wenn du also einige Bibelverse, die dir gezeigt werden und das Gegenteil deiner Lehre aufzeigen, nicht annehmen möchtest, dann ist das deine Entscheidung.

Hier aber sind wir ein evangelisierendes Forum. Hier nehmen wir die ganze Bibel als wahr an.
Hier darf jeder natürlich seine Meinung schreiben, aber der Fokus ist und bleibt trotzdem auf der ganzen Bibel.

Der Teil der individuellen Sündenvergebung, die eben nötig ist, um zu Gott zu kommen (nicht nur Gehorsam und Werke, wie schon sehr oft geschrieben) ist unbedingtn wichtig.

Dies ist der Weg zu Gott- durch Jesus, eben, weil er für unsere Schuld ans Kreuz genagelt wurde.

Als einfacher Mensch wäre es ganz egal gewesen, wenn Jesus gestorben wäre.

Ich finde schade, dass ich dies immer und immerwieder bei dir wiederholen und ergänzen muss, denn dies ist die einzige Möglichkeit, zu Gott zu kommen.

Und auch hierfür dient dieses Forum- dem wahren Evangelium.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Jesus ist Gott

von angel121 am 15.11.2017 07:33

@Pavle
Uns scheinen in derselben Bibel unterschiedliche Bibelstellen mehr anzusprechen. Ich halte mich an die Lehren Jesus Christus, wie es auch seine Jünger und Apostel taten. Da galt noch als Evangelium, was Jesus als Solches überall lehrte -um die Sünde(n) auf die effizienteste, nachhaltigste Art aus der Welt zu schaffen, die dort ja schon wegen gewisser AT-Gesetze vorherrschte.

Jesus ist wohl sicher mehr daran interessiert, dass man seine Worte ernst nimmt, als dass man ihn lediglich anhimmelt und ihm aber offenbar nicht glaubt, dass nur er den wahren Gott kannte, und von diesem expliziert dafür gesandt ward, um ihn auch den Verlorenen Schafen des Hauses Israel bekannt zu machen.

Wenn Jesus sagt: Wer mich sieht, der sieht den Vater, dann sollte dies doch klar sein, dass man jedwelches Gottverständnis in der Bibel an jenem von Jesus misst.

Wenn Jesus sagt: Ich und der Vater sind eins, dann steht ja nachher klipp und klar, wie es sich damit verhält. In Johannes 17 steht ja, damit sie eins werden mit uns wie ich eins bin in dir. Wenn wir eins sind, durch unseren von Gott gewünschten Gesinnungswandel, dann sind wir auch eins mit dem Vater, aber gewiss nicht Gott selber.

Als Thomas sagte, mein Herr und mein Gott, da wusste Jesus, dass sich Thomas beherzt an dem von Jesus offenbarten Gottesverständnis offenbarte. Denn der Vater sandte seinen Sohn um zu zeigen wie er ist. (Auch wie der wahre Gott im Zusammenhang mit Menschen mit Behinderungen reagiert, also statt zu diskriminieren, sie zu sich kommen lassen und zu heilen)

Gott ist einer, nämlich der Vater. Und wer wissen will, was man sich unter wahrem Gott zu verstehen hat, richtet sich nach dem einzigen glaubwürdigen Gottes-Repräsentaten aller Zeiten, dem Sohn des Vaters, dessen Aufgabe es war, die Sünde aus Israel zu tragen, somit das Volk von deren -teils ja unwissentlich- getätigten Sünden (als Gesetzeswerke bezeichnet)  zu erlösen, die Werke des Teufels zu zerstören, das Volk Israel mit Gott zu versöhnen.

Paulus lehrte auch, dass es nur 1 Gott gibt, und nur 1 Mittler zwischen Gott und Menschen, DER MENSCH CHRISTUS JESUS. Ausgerechnet Paulus, der ja zu denen gehörte, die sich dazu getrieben sahen, die Jesus-Lehren-Verbreiter zu töten, somit die GEMEINDE GOTTES zu zerstören versuchen.

Das taten vorher ja die Hohepriester und Schriftgelehrten und Pharisäer. Jesus Gotteslehre war ihnen wohl alles andere als einleuchtend. Immer wieder lehrte er anders als sie es aus den Schriften kannten.

Immer wahren es übermässig macht- und geldgierige höhrere religiöse Herrscher, Päpste, Bischöfe, welche Jesus-Lehren-Vertreter verfolgten, als Ketzer töten liessen, als Hexen verbrennen.

Wer Jesus als Gott bezeichnet, und fleischlich gesinnt sein Feindschaft gegenüber Gott bedeutet, dann schafft man wohl am Besten Frieden Versöhnung mit Gott, wenn man künftig aufhört fleischlich zu denken/handeln und jene wahrhafte, bedingungslose Liebe lebt,im Geiste wandelt, die Gott erkennen lässt, dass die Sendung seines Sohnes doch bei Einigen fruchtete, wie er es sich erhoffte, dass Jesus sein Blut nicht umsonst vergossen hat.

Ich liebe Jesus, ich verehre den Sohn des allein wahren Gottes, dem Vater im Himmel.ER hat mir ein neues Leben geschenkt, meine Seele geheilt, indem er einst den Weg zeigte, die Wahrheit über Gott und sein Wesen und Willen, und die Kriterien für eweiges Leben in und mit Gott = LIEBE leben.

Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als durch ihn. Was heisst das für dich? Papstdogmen zu konservieren, indoktrinieren und so Jesus eigentlichen Lehren zu ignorieren, oder am Rande betrachten, als unmöglich einhaltbar bezeichnen und andern so weitergeben, durch einseites Zitieren von Paulus Worten?

gby angel121 eine getreue Dienerin Jesu Christi

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von SMart am 15.11.2017 05:06

... hol ich ein Glas, um sie dann auszusetzen. Wo ich nicht hinkomme, muss sie in den Staubsauger, auch wenn's wehtut.

Mir graut davor, ...

Re: der Heilige Geist im AT , der Heilige Geist im NT

von Burgen am 14.11.2017 22:17

So wie ich die Zeit zwischen Jesu Tod und seiner Auferstehung bisher verstand, 

war er im Totenreich, er zeigte sich den Widersachern und proklamierte seinen Sieg - über den Tod.

Andererseits lebten die alten Israeliten unter dem alten Bund und hatten eine spezielle Beziehung zu Gott und mit Gott.  

Das ist wunderbar nachzulesen in 2. Mose 19; 24; 31

In diesen Kapiteln wird sogar vor Augen gemalt wie Gott aussieht.

2. Mose 24, 9-11
Da stiegen Mose und Aaron, Nadab und Abihu und 70 von den Ältesten Israels hinauf
und sie sahen den Gott Israels. Unter seinen Füßen war es wie eine Fläche von Saphir
und wie der Himmel, wenn es klar ist.
Und er reckte seine Hand nicht aus wider die Edlen Israels.
Und als sie Gott geschaut hatten, aßen und tranken sie.

Kap 31,18
wurden die Tafeln Mose übergeben, anschließend lesen wir die furchtbare Geschichte mit dem goldenen Kalb.

28 die Söhne Levi taten, wie Mose gesagt hatte; und es fielen an jenem Tage vom Volk 3 Tausend Mann.

2. Mose 19, 5-6
Werdet ihr nur meiner Stimme gehorchen und meinen Bund halten, so sollt ihr mein Eigentum sein vor allen Völkern; denn
die ganze Erde ist mein.
Und ihr sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein.
Das sind die Worte, die du den Israeliten sagen sollst.

2. 24, 7-8 folgt der Bundesschluss durch Blutbesprengung
Seht, das ist das Blut des Bundes, den der HERR mit euch geschlossen hat aufgrund aller dieser Worte.

Als ich das las musste ich an Jesus letztes Abendmahl denken.

....
Ohne den Heiligen Geist geht gar nichts.
Immer wieder werden wir Bezüge zum NT finden, ohne dass der Heilige Geist besonders genannt wird.

Gruss
Burgen