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Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von Merciful am 26.09.2017 21:58

Das Alte Testament war die Bibel Jesu und der Apostel.

In den Büchern des Alten Testaments fanden sie den Weg Jesu vorgezeichnet und vorbereitet.

Sie gaben ihnen die Kenntnis der Geschichte Gottes mit seinem Volk.

Die Geschichte Gottes mit seinem Volk lehrte sie sowohl das Gebot Gottes als auch das Gebet zu Gott.

Es führt eine Linie vom Gebot des Alten Testaments hin zur Liebe des Neuen Testaments.

Eine weitere Linie vom Gebet des Alten Testaments zum Glauben des Neuen Testaments.

Die Verkündigung der Propheten schließlich begründet die Hoffnung des Neuen Testaments.

Merciful

Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von angel121 am 26.09.2017 21:45

@ Burgen
Ich bin auch voller Bewunderung, wie Jesus es schaffte Paulus zu befähigen, sich für jene Lehren einzusetzen, die er einst bekämpfte, respektive habe ich hohe Achtung vor jenen Jüngern, welche trotz Drohungen der damaligen Obrigkeit den Menschen Jesus Christus Lehren weitergaben.

Paulus setzte sich wirklich sehr stark für die Gnade des Vaters im Himmel und insbesondere für das Reich Gottes ein. Er brachte viele dazu sich vom Sündigen abzuwenden.



Bezüglich Jesus und seine Zitate aus dem AT. Da ist ja wohl Jesaja 61.1 der Anfang gewesen. Bei Matth.9.13 und 12.7 bezieht er sich ja auf Hosea 6.6.  Jesus nimmt immer solche Zitate aus dem AT, die mit seiner Einstellung, seine Gottesoffenbarung im Einklang sind.


Offenbar geht Jesus davon aus, dass sie solches auch gekannt haben, oder hätten kennen können.


Wo Gott im AT sagte, er habe Wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht am Opfer habe ich im AT nicht gefunden.....vielleicht jemand anders?

gby angel 121

Re: "Gut und Böse erkennen" - etwas Gutes oder etwas Schlechtes?

von Burgen am 26.09.2017 21:41

Hallo Geli, 

das Motiv sprach mich an. Ich denke auch, dass das Herzensmotiv wichtig ist.
Aber oft erleben wir, dass das gar nicht beachtet wird, weil wir eben tun, was wir meinen, tun zu wollen, haben wollen.

Früher mussten Menschen lange sparen um sich einen Wunsch erfüllen zu können.
Heute dagegen nimmt man halt einen Kredit auf oder überzieht die Bezahlkarte.

Oder in der Obstabteilung. Im Winter müssen unbedingt Erdbeeren nach Hause getragen werden.
Ob sie geschmacklich was her machen, ist da eigentlich egal.

Wir lassen uns gerne verführen, as Motiv dafür ist vielleicht, ein gutes Gefühl haben zu wollen.

Gruß
Burgen


 

Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von Burgen am 26.09.2017 21:31

Hallo angel, 

danke für dein Interesse. 
Und mein Interesse galt heute eher den Parallelstellen.  
Es bleibt dir aber unbenommen deinen Wunsch umzusetzen.

Manches sollten wir vielleicht viel ernster nehmen an den Wehe-Aussagen.
Doch gerade die Gnadenaussagen bringen uns letztlich im Vertrauen zu Jesus weiter.
Dabei wäre Gesetz und Gnadengerechtigkeit vielleicht ein gutes Gegenüber.

Gruß
Burgen


 

Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von Burgen am 26.09.2017 21:16

Mt 23, 34 - 35 

Darum: Siehe ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; von ihnen werdet ihr einige töten und kreuzigen,
und einige werdet ihr geißeln  in euren Synagogen und werdet sie verfolgen von einer Stadt zur andern,

aufdass über euch komme all das gerechte Blut, das vergossen ist auf Erden, 
vom Blut Abels, des Gerechten, bis zum Blut Secharjas, des Sohnes Berechjas, 
den ihr getötet habtzwischen Tempel und Altar.

Warum ist Abel gerchter als Kain? Weil er der erste Mensch war, der Gott ein fehlerloses Tieropfer brachte.
In Jesu Blut ist diese Zeit der Blutopfer nun vorüber. 

Abraham, Noah und andere gelten vor Gott als gerecht, weil sie Gott glaubten.
Wir im neuen Bund sind die Gerechtigkeit Gottes in Jesus, weil wir an Jesus Christus glauben, ihn lieben,
das Gnadenevangelium glauben.

Und dieses hat Paulus den Juden und denen, die an Jesus glaubten, sowie den Heiden verkündigt.
Seine Predigt ist in Apostelgeschichte 'abgedruckt', aufgeschrieben.
Das Evangelium der Gnade.

Mt 24, 13.14
Wer aber beharrt bis ans Ende, der wird selig. 
Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt
zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen.  

Ja, es ist nicht so einfach ist es nicht so einfach am Thema zu bleiben. ...
Gruß
Burgen


 

Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von Burgen am 26.09.2017 20:39

Hallo Merciful 

die letzten beiden Punkte trifft es wohl. Die letzten Wochen wurde die Zuammengehörigkeit der beiden Testamente mehrfach in frage gestellt.

Und besonders in diesen beiden Kapiteln nimmt Jesus immer wieder die alten Worte in den Mund und hält mit ihnen gleichsam der Elite

den Spiegel vor. Dennoch kann das alte Buch nicht vom Evangelium Jesu Gnade abgekoppelt werden. 

Und wenn Paulus, vormals der schärfste Gegner, nicht bekehrt und wiedergeboren, mit dem Heiligen Geist erfüllt worden wäre,

hätte es nicht soviele Gemeindegründungen gegeben.

Er ist der aktivste, engagierteste Prediger der Gnade Gottes geworden in den Anfangsjahren nach dem Tod und der Auferstehung Jesu geworden.

Im Grunde ist genau das auch unsere Aufgabe. Jeder Gläubige von uns.

Paulus hatte ursprünglich das alte Buch inhaltlich auswendig gewusst. Dann Bekehrung usw. anschließend Zeuge der Gnadenbotschaft Jesu,

inklusive lebendiges kraftvolles Gebetsleben. 

Unser Hintergrund ist meist nicht der, dass wir aus einem Priestergeschlecht stammen. Pastor oder kath. Priester dagegen schon.

Und auch wir müssen den Ruf Gottes an uns beantworten.

In deren Folge wir ebenfalls das AT lernen, weil wir Jesus lieben und er das fleischgewordene Wort war.


Gruß
Burgen

Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von angel121 am 26.09.2017 19:05

@Burgen
Ich fände eine Sammlung der Aussagen Jesus Christus, mit denen er die Feinde seiner göttlichweisen Lehren, seiner Sicht von Erfüllung der Gesetze und Propheten, Vergebungskriterien Gottes im Himmel, ihrer Falschheit konfrontierte sehr informativ.

Die mittlere Aussage verbinde ich mit Jesus Gleichnis von den bösen Weingärtnern.

gby angel121

Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von Merciful am 26.09.2017 18:49

Liebe Burgen,

ich habe deinen Beitrag gelesen.

Aber was ist denn das Thema deines Threads?

Weherufe Jesu gegen die Pharisäer?

Jesu Rede über die Endzeit?

Die Aufnahme des Alten Testaments im Neuen Testament?

Vergleichende Zusammenschau der Evangelien?

Merciful

"Gut und Böse erkennen" - etwas Gutes oder etwas Schlechtes?

von geli am 26.09.2017 14:46

Die Schlange kam zu Eva, um ihr das Angebot zu machen, wie sie "gut und böse" erkennen könnte. Und sie griff zu...
Das kennen wir alle - nur: ich hab mich schon oft gefragt, was daran so genau eigentlich "böse" war. Dazu habe ich gerade einige Sätze von D. Prince gelesen - ich stelle diese Sätze mal hier ein, vielleicht gibt es damit zu diesem Thema einen guten Austausch?

D. Prince: „Ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist" (1. Mose 3,5; LU). Dies ist mit Sicherheit ein erhabenes und lobenswertes Ideal so wie Gott zu sein. Wie könnte daran etwas falsch sein? Und doch: aus dem Munde Satans - der sich in der Form einer Schlange zeigte - lockte es Adam und Eva in eine Katastrophe hinein, dessen böse Konsequenzen all ihre Nachkommen beeinträchtigen.
Was war die unbemerkte Falle, in die Adam und Eva getappt waren? Die Antwort lautet: das Motiv - in Form der unausgesprochenen, aber doch unterschwellig vorhanden Aussicht auf Unabhängigkeit. Sobald ihr erkennt, was gut und was böse ist, habt ihr die Freiheit, eure eigenen Entscheidungen zu treffen. Ihr werdet nicht länger von Gott abhängig sein. Dieses selbsterhebende Verlangen nach Unabhängigkeit wurde an die gesamte menschliche Rasse weitervererbt. Es ist ein charakteristisches Merkmal des „alten Adam" - des gefallenen, sündigen Wesens, das in jedem von uns lauert."

Gut und Böse erkennen - ja, eigentlich ein "erhabenes und lobenswertes Ideal" - und dennoch hat dieser Wunsch dazu geführt, dass Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben werden mussten.
Ich freu mich jedenfalls auf den Austausch...

LG, geli

Re: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer - Aussprüche Jesus Christus

von geli am 26.09.2017 14:35

Jesus hat aber gesagt: "Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist". - Matth. 5,48

Damit bezieht er sich sicher auf 3. Mose 19,2, wo es heißt: "Ihr sollt heilig sein, denn ich bin heilig, der Herr, euer Gott."

Auch Petrus geht darauf ein, als er schreibt: "sonder wie der, der euch berufen hat, heilig ist, sollt auch ihr heilig sein in eurem ganzen Wandel." - 1. Petr. 1,15

Fest steht also: Wir sollen vollkommen sein, wie auch Gott vollkommen ist, was bedeutet: Wir sollen genauso wie Gott sein. Nur der, der so vollkommen ist, kann in den Himmel kommen.

Angel, dann bist Du also der Meinung, dass es Menschen gibt, die das von sich aus können? So wie Du ja auch in einem anderen Thread geschrieben hast, dass nicht alle Menschen Sünder sind? Und Du schließt das daraus, dass Jesus nicht direkt gesagt hat, kein Mensch könnte so vollkommen sein?

LG, geli