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Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?
von oldlangsyne am 09.09.2017 09:09Hallo,
ja, Solana, die Idee mit dem Lager außer Haus war mir auch schon gekommen. Nur, wie spricht man ein so heikles Thema an, ohne den/die Betroffenen zu beschämen. Wo hört Hinweisen und in meinem Rahmen geschwisterliche Verantwortung zu übernehmen auf und wo beginnt ungebührliches Einmischen. Es ist eine Gratwanderung.
Und dass es perfekt aussehen muß oder es nur darum geht, was "die Leute sagen", das meine ich ja gar nicht. Es geht echt nicht nur um Unordnung, sondern weit darüber hinaus. Und wenn ich denke, dass doch auch unser Leben angesehen wird von den Leuten.... es ist ja auch eine Art von Verantwortung, die wir als Christen hier haben. Aber vielleicht sehe ich das einfach zu streng.
Ich kann und will natürlich Hilfe anbieten, und ob diese auch gewünscht ist, wird sich zeigen. Es scheint zumindest sehr schwierig zu sein und wird, so die Bereitschaft da ist, sicher ein langwieriger Prozess.
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Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)
von Cleopatra am 09.09.2017 08:17..... würde er erstmal nach Leckerchen fragen ;-D
Heute werde ich auf keinen Fall.....
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Bibelklar
von Pal am 09.09.2017 04:55Ja, ich befinde mich jetzt mit mehreren Teilen in der Vorbereitung... denn das ist das Entscheidende => die Lösung vom Frust!
Ich meine, du hast dazu auch so ein paar lebendige Erfahrungen... stimmts?
lG
Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?
von solana am 08.09.2017 23:56Und was ist das für ein Zeugnis vor den Leuten?
Was wäre denn für dich ein gutes Zeugnis vor den Leuten, Oldlangsyne?
Dass jemand es schafft, ein Leben zu führen, das so perfekt und makellos ist, wie nur möglich?
Oder - ist es nicht vielleicht ein mindestens genauso gutes Zeugnis, dass jemand, der es nicht schafft, ein perfektes Leben zu führen, offen zu seiner "Störung" steht, trotzdem den Mut nicht verliert und im Vertrauen auf Gott jeden Tag wieder sein Bestes gibt, auch wenn es ihm nicht gelingt, dieses (krankhafte) Verhalten abzulegen?
Ich finde es viel wichtiger, dass dieser Mensch und die ganze Familie Unterstützung und Hilfe bekommen, als dass man drauf sieht, "was wohl die Leute dazu sagen."
So wie du weiter dazu schreibst, finde ich, ist das ein guter Ansatzpunkt:
Hier könnte man doch versuchen, Lösungen zu finden.
Wenn das alles kein Müll ist, sondern für ihn "wertvolle Erinnerungsstücke aus seinem Leben, die er nicht wegwerfe kann" - dann wäre vielleicht eine Möglichkeit, einen Lagerraum zu suchen, in den man all diese wertvollen Dinge auslagern kann, ohne dass sie die Wohnung vollstopfen.
Vielleicht lässt sich ein ausreichend grosser Lagerraum ja irgendwo anmieten; diese Dinge müssen ja nicht unbedingt ständig griffbereit da sein. Es reicht doch bestimmt, dass dieser Mensch sie jederzeit ansehen kann, wenn er das möchte. Falls so eine Miete zu teuer wäre, könnten ja vielleicht ein paar Freunde ein bisschen dazu geben .... nur mal so als eine Idee.
Und wenn sich der Betroffene dann verpflichtet, von jetzt ab nur noch Neues anzuschaffen, wenn gleichzeitig etwas Altes dafür weg kommt, also Platz für das Neue geschaffen wurde, dann könnte es ja vielleicht klappen mit der Ordnung.
Ich bin auch nur Laie auf dem Gebiet und kenne solche Krankheitsbilder auch nur aus TV-Berichten.
Vielleicht ist mein Gedankengang dazu ja auch zu naiv, aber wenn ich versuche, mich da hinein zu denken, dann scheint mit das eine Moglichkeit.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?
von oldlangsyne am 08.09.2017 23:19Danke auch Dir liebe @geli! Gut, ich habe nun verstanden, worum es bei Kor. & Thess. vom Kontext her geht.
Mich bewegt neben der persönlichen Belastung der Person und der ganzen Familie auch die Frage der Ehre Gottes, wie auch @Burgen schrieb. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es durchaus Unfrieden innerhalb der Familie, ganz einfach aufgrund der Unordung.
Denn es geht ja nicht darum, ob aufgeräumt ist, sondern, dass man wohl gar nicht aufräumen kann aufgrund dessen, dass zuviel in der Wohnung gelagert wird (kein Müll). Und was ist das für ein Zeugnis vor den Leuten?
Re: Alle Sünden? Oder nur die Sünden, die wir bekennen?
von pray am 08.09.2017 21:21Nenn mich du fragte: wie geht das? Ich stehe als Mensch hier und schaue nun an, was Jesus getan hat und versuche es ihm gleichzutun? Ihn nachzuahmen?
Jetzt wo ich das lese, muss ich sagen, dass ich noch nie so dran gedacht habe, mein Verhalten Jesus gleichzutun - also mich an Ihm "auszurichten"
Ich meinte das eher so, dass man die Sünden, die man erkannt und bekannt hat, mit Gottes Hilfe dann auch lassen will. Oder im Kleinen: Dran denkt, wenn man Schimpfwort mit Schimpfwort vergeltet, dass DAS Gott gar nicht gefällt. Dies als ein kleines Beispiel. Eigentlich eher die Sachen, die in den Lehrbriefen stehen. Dass man absolut ehrlich ist, nicht betuppt usw...also eigentlich dass man bei den Dingen, die man tut fragen könnte: Wie gefällt dir das, mein Gott? Und Gott würde wohlwollend sagen: So gefällt mir das.
Ach so, da fällt mir noch was ein:
Ich las mal in einem Buch eine sehr prägnante Frage. Die lautete: Wenn die Menschen nur in dir die Möglichkeiten hätten, zu sehen, wie Jesus ist.....was sähen sie dann???
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?
von Burgen am 08.09.2017 20:45In den Sprüchen gibt es einmal das Loblied auf die fleissige und geachtete, von ihrem Mann geliebte Frau.
Und dann die Gegenseite des faulen Menschen.
Ich denke, auch ein unordentlich veranlagter Christ täte gut daran, beide Seiten zu studieren.
Natürlich geht viel Zeit drauf beim Putzen, zur Mülldepnie bringen usw.
Andererseits, unser Leib ist der Tempel Gottes. Unser Zuhause ist vielleicht die Weiterführung des Tempels.
Frage: womit ehren wir Gott?
Gruss
Burgen
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Bibelklar
von Burgen am 08.09.2017 19:50Das Zitat von Nennmichdu ist interessant.
Meine Gedanken dazu ;
Ist es nicht so, je weniger wir Selbstvertrauen in uns als Mensch haben, desto intensiver verlangt uns nach irgendeinem Zeichen, Zuspruch uä.
Es ist aber so, dass wir 'aus Glauben' unsere Aufgabe oder den Dienst erfüllen sollten.
Da kann es sehr gut sein, dass wir das Gefühl haben, dass der Boden unter den Füssen wegrutscht.
Halten wir jedoch fest an Jesus in dieser Situation, wird Gottes Geist uns da hindurchtragen.
Auf diese Weise lernen wir immer besser unser Vertrauen auf Jesus zu setzen und ihn immer besser kennen lernen.
Gruss
Burgen
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?
von geli am 08.09.2017 19:44Ich denke nicht, dass es bei dieser Aussage darum geht, ob jemand zu Hause aufräumt oder nicht.
Denn der Vers 6 geht ja weiter: "...von jedem Bruder, der unordentlich lebt und nicht nach der Lehre, die ihr von uns empfangen habt."
Paulus beschreibt danach, was er mit "unordentlich" meint: Umsonst von jemanden Brot essen, nicht Arbeiten, unnütze Dinge treiben... also "unordentlich leben und nichts arbeiten".
"Ordentlich leben" heißt an dieser Stelle, so wie es Paulus versteht: "Still seiner Arbeit nachgehen und das eigene Brot essen, niemandem (absichtlich und aus Trägheit) zur Last fallen, Gutes tun". - Vers 12 und 13.
Als ich sie vor mehr als 30 Jahren kennenlernte, waren sie gerade umgezogen, so dachte ich, das sei der Grund für die Unordnung.
Aber es schaut nach mehr als 30 Jahren immer noch so aus... - für sie ist es der "Normalzustand".
In 2. Thessalonicher 3, 7 liest man davon, dass man sich zurückziehen soll von jedem Bruder, der unordentlich wandelt und nicht nach der Überlieferung, die er empfangen hat.
Ich denke nicht, dass es bei dieser Aussage darum geht, ob jemand zu Hause aufräumt oder nicht.
Denn der Vers 6 geht ja weiter: "...von jedem Bruder, der unordentlich lebt und nicht nach der Lehre, die ihr von uns empfangen habt."
Paulus beschreibt danach, was er mit "unordentlich" meint: Umsonst von jemanden Brot essen, nicht Arbeiten, unnütze Dinge treiben..."unordentlich leben und nichts arbeiten".
"Ordentlich leben" heißt an dieser Stelle, so wie es Paulus versteht: "Still seiner Arbeit nachgehen und ihr eigenes Brot essen, Gutes tun". - Vers 12 und 13.
Als ich sie vor mehr als 30 Jahren kennenlernte, waren sie gerade umgezogen, so dachte ich, das sei der Grund für die Unordnung.
Aber es schaut nach mehr als 30 Jahren immer noch so aus... - für sie ist es der "Normalzustand" und sie denken sich nichts dabei.
Ja, geht so eine Unordnung und Christsein zusammen?
Ich denke, wir haben nicht das Recht, darüber zu urteilen - Gott alleine sieht die Herzen und weiß darüber Bescheid.
Aber wie ich ja oben beschrieben habe: Wir müssen uns von solchen Leuten nicht "zurückziehen", denn das betrifft nur jemand, der nicht "nach der Lehre lebt, die wir von Paulus empfangen haben" - ich verstehe das so, dass es dabei um Sünde geht. Nicht um eine einzelne Sünde oder mehrere, sondern um einen komplett sündigen Lebensstil, den der betreffende auch nach Ermahnung nicht lassen will.
LG, geli
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?
von Burgen am 08.09.2017 19:36Hallo Oldlangsine
so du einen bestimmten Menschen vor Augen kennst, ist natürlich etwas anderes.
Auch da kommen so einige Dinge zusammen in der Überlegung. ...
Vor allem denke ich da beispielsweise an Alkohol, Rauchen, Drogen.
Als Familie hat man es da besonders schwer.
Biblisch gesehen sind wir aufgefordert, nicht zu verurteilen und nicht das Geschehen am Kreuz wegzudiskutieren.
Ist der Mensch gerettet , irgendwann vorher, wird Jesus ihn nicht loslassen, sondern ihm nachgehen.
Unabhängig von der Situation wäre es total gut in der Schrift studieren, Predigten hören, die sich mit der Gnade Jesu beschäftigen.
Ein gutes Buch, z.B. die Revolution der GNADE, erlebe die Kraft für ein Leben frei von Niederlage. Von Joseph Prince.
Etliche Brriefe darin geben Zeugnis von der Veränderung, Heilung, Ordnung und Frieden.
Gruß
Burgen