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Re: Was bedeutet Liebe?

von Henoch am 25.07.2017 08:20

Hallo Cleo, hallo Solana,

genau so, wie Cleo zum Thema Gemeindezucht schreibt, meine ich es. Vieleicht hab ich mich ungeschickt ausgedrückt. Und es geht dabei um praktische Liebe, denn sie dient der Wiederherstellung und dem geistlichen Wachstum eines Menschen.

 

Das mit der Famlie als Pflegestelle ist schön und mutig, besonders, wenn man selbst viele Kinder hat. Und es ist praktische Liebe, klar.

Ich denke, wir vergessen oft, dass die Liebe mehrere Bereiche versorgen kann, den Körper, das Herz und die geistlichen Bedürfnisse.

Henoch

Re: Was aus dem Herzen kommt..

von Cleopatra am 25.07.2017 08:13

Lieber Kowalski,

das Herz war früher sinnbildlich das Organ der Seele.
"du hast mein Herz zerrissen" zB bedeutet ja, die Seele zerrissen, bzw eben psychisch verletzt.

Deshalb auch der Vers aus Galater.
Es geht um die Seele.

In meiner Ausbildung habe ich gelernt, dass dies einen bestimmten Grund hatte: Man wusste, dass man ohne das Herz nicht leben kann.
Einzelne Organe kann man "verlieren" aber das Herz sah man als das Organ an, welches für das Leben des Menschen verantwortlich ist.

Was mir bei deinem Titel irgendwie sofort einfiel war:
Was im Herzen ist, kommt oft später auf die Zunge."

Oder anders ausgedrückt: Anhand von dem, was man vielleicht sagt, kann man auch ahnen, was im Herzen los ist.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was bedeutet Liebe?

von Cleopatra am 25.07.2017 08:03

Ich liebe es ja, wenn es praktisch wird:

In unserer Gemeinde gibt es eine große Familie mit vielen Kindern.
Die Eltern dieser Familie haben sich entschieden, eine Pflegestelle zu werden.
Sie nahmen einen kleinen Jungen auf, damals drei Jahre alt.
Ich gestehe euch: Ich finde es toll, die alle Sonntags zu sehen.
Alle Kinder lieben diesen Buben. Da ist kein Neid, weil er jetzt viel Aufmerksamkeit bekommt.
Jedes leibliche Kind will diesen Buben auf dem Schoß haben, alle strahlen das kleine Kind an.
Alle lieben diesen Jungen.
Nun wlll die Familie sogar das Sorgerecht haben (die Mutter will ihr eigenes Kind nicht).
Das ist doch Liebe, oder?

Lg Cleo

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Re: Was bedeutet Liebe?

von Cleopatra am 25.07.2017 08:00

Was mir noch zum Thema Liebe einfällt:

Es geht immer um die andere Person.
Ich selbst stelle mich hinten an.
Das ist für mich Liebe.

Lg Cleo

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Re: Was bedeutet Liebe?

von Cleopatra am 25.07.2017 07:53

Ihr lieben,

die sogenannte Gemeindezucht dient der "säuberung." Gott hasst Heuchlerei und der Sauerteig soll nicht den ganzen Teig vermiesen.
Aber- dabei geht es um gravierende Dinge.
Wer kann sich schon von Sünde komplett freisprechen (abgesehen von der Tatsache, dass Jesus es für uns getan hat)?

Hier geht es ja um das Thema Liebe.
Ich habe mich gestern noch mit einer Schwester aus unserer Gemeinde unterhalten über dieses Thema.
Wenn wir Sünde sehen, dann müssen wir sie ansprechen, in Liebe ermahnen.
Aber dabei geht es um den Gewinn der Person.
Nichtum ein "du machst dies, du machst das".
Es geht darum, dass am Ende die Sünde beendet wird.
Dies ist ein Zeichen der Liebe, wenn wir es in Demut tun, denn schließlich wollen wir dem Betroffenen helfen.

Wer es aber von oben herab macht, da ist ja keine Liebe.

Die Gemeinde ist etwas ganz besonderes, sie ist die Braut Jesu.
Und Gott möchte natürlich, dass diese Braut "rein" ist.

Beim Thema "in Liebe ermahnen" ist aber die eigene Herzenseinstellung ganz ganz ganz ganz wichtig,
wieso tun wir es, und fühlen wir uns vielleicht dabei besser?

Wir sollten immer im Auge behalten, dass die Sünde, die Tat natürlich nicht schöngeredet werden kann.
Aber der Mensch, die Person, das Kind Gottes, das sollten wir nicht verurteilen, das ist Gottes Sache, nicht unsere.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Was bedeutet Liebe?

von Burgen am 25.07.2017 00:17

Hallo, 

diese Einstellungen haben in früheren Zeiten viel Leid, und auch Totschlag zur Folge gehabt.

Allerdings denke ich auch, wenn jemand noch nicht als alter Wein in alten Schläuchen ist,

vieles buchstabenmässig beurteilt und danach handelt.

Es ist eine gewisse Härte. Kann ich auch verstehen.

Manche 'Kreise' lassen deswegen auch ihre Kinder z B nicht auf öffentliche Schulen gehen.

Ich möchte damit ausdrücken, dass unser Leben eine Gradwanderung ist.

Gerade in unseren Breiten innerhalb der Liberalität vieler Lebensbezüge sind wir als Christen

natürlich gefordert, Stellung zu beziehen.

Gruß
Burgen


 

Re: Dreieinigkeit

von Burgen am 25.07.2017 00:06

Kowalski, am Kreuz ist Jesus in all seiner Verlassenheit  ein Mensch. 
Und deswegen kann er Leid äußern über die totale Gottverlassenheit.

Die Aussage der Schrift hingegen ist, dass Jesus sowohl Gott als auch Mensch ist.
Die ihn liebenden Menschen machen die Erfahrung, dass Jeshua , auch, Gott ist.
Gott wurde Mensch und kennt uns, jeden.

Vielleicht hilft dir das?
Ich denke, dieses erschließt sich beim betenden lesen der einzelnen Bibelbücher.
Das ist eine Chance ihn besser, immer mehr, ihn kennenzulernen.
Nicht nur vom Kopf, sondern mit 'Haut und Haaren' wie man so sagt.

Gruß  
Burgen

 

Re: Was bedeutet Liebe?

von solana am 24.07.2017 23:56

Hallo Henoch
Vielleicht kannst du mir sagen, we ich den Satz anders verstehen soll:


Heisst das nicht: Alle Gemeinden, die keine "Gemeindezucht" mit Ausschlussverfahren betreiben, "die lieben ihn (den nicht ausgeschlossenen Sünder) nicht.?

Dasselbe gilt doch auch für diese Pauschalaussage:


Ich warne nicht jedes Geschwister, das ich sündigen sehe. Und das nicht aus "Lieblosigkeit", sondern zB s.o. ausgeführt, mag ich jetzt nicht wiederholen.


Und das mit den "Irrlehrern" ist auch keine ganz einfache Sache .... ab wann ist jemand ein Irrlehrer? Wenn er einer anderen Konfession angehört, die Dinge praktiziert, die deine Konfession anders sieht?
Wenn ich so jemanden auf einen Kaffee in mein Haus einlade und mit ihm über den Glauben diskutiere, dann liebe ich ihn nicht?

Wie gesagt, wenn du das für dich alles so siehst, ist das ok.
Wenn du aber anderen sagst, sie hätten keine "echte" oder gar keine Liebe, wenn sie das nicht auch so machen, dann finde ich das nicht mehr ok.
Und in diesem Falle fühle ich mich dazu gedrängt, dir das zu sagen. Nicht unbedingt, um dich zu warnen, aber weil ich den Eindruck habe, dir ist nicht bewusst, was in diesen Formulierungen steckt an "Verurteilung" und "Absolutheitsanspruch".

Gruss
Solana

PS: Ich kann mir durchaus Fälle vorstellen, wo ein Gemeindeausschluss nötig ist zB um die anderen Gemeindemitglieder zu schützen (habe ich oben auch erklärt).
Oder auch dieser besonders schwerwiegende Fall in Korinth, den die zitierte Stelle betrifft ("und zwar eine solche Unzucht, wie es sie nicht einmal unter den Heiden gibt").
Und ich kann mir genauso auch Fälle vorstellen, wo es sehr wichtig ist, Geschwister auf Fehler hinzuweisen.

Nur kann man das nicht so einfach pauschalisieren und anderen damit Liebe absprechen, meine ich.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Dreieinigkeit

von Kowalski am 24.07.2017 23:29

Hallo alle, danke für eure Antworten. Aber ich zweifelte nicht daran, dass Jesus Gottes Sohn ist. Es ist schon ok wenn er sagt: "Vater".
Oder wenn Gott bei der Taufe mit Johannes dem Täufer sagt: "Dies ist mein geliebter Sohn.." Das ist mir schon klar. Die Frage war nur, ob Jesus dann auch Gott ist.

Wir (die Gemeinde in Christus) werden ja auch Kinder Gottes gennant. Deshalb sind wir aber noch keine Götter, oder?

Aber wenn Jesus sagt "Ich und der Vater sind eins" oder "Er ist in mir und ich bin in Ihm" dann sieht die Sache schon anders aus. Dann sage ich auch, ja Jesus ist Gott. 

Trotzdem bleibt es dann aber rätselhaft, wie kann Jesus dann sagen:
Satz 1: "Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott." (Joh 20,17)
oder
Satz 2: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?" (Mt 27,46)

Beide Sätze klingen dann komisch. Gott ist im ersten Satz also der Gott von Jesus (Vater von Lesus). Also der Gott von Gott (??)

Und im Zweiten Satz: "Mein Gott warum hast du Gott (mich) verlassen? Klingt auch sehr merkwüdig.

Weiss nicht wie man das verstehen soll..

Re: Was bedeutet Liebe?

von Henoch am 24.07.2017 23:21

Hallo Solana,

Ich urteile nicht über Gemeinden, ebenso wenig meinte ich das, was Du sagst, was ich meinen würde................. Möglicherweise ergeben sich daraus für den Einzelnen solche Rückschlüsse, wie Du sie schreibst, aber darum geht es mir nicht.

Alle Beispiele fußen nach meinem Verständnis auf ein Gebot des Herrn. Was ich deutlich machen wollte, etwas provokant vieleicht, ist, dass Gottes Gebote, die ja klare Anleitungen zur Liebe (Agape) sind, nicht immer so einfach umzusetzen sind. 

Zu den Schriftstellen: 2Joh 10 Wenn jemand zu euch kommt und bringt diese Lehre nicht, nehmt ihn nicht auf in euer Haus und grüßt ihn auch nicht.

Mt 18,15 Sündigt aber dein Bruder, so geh hin und weise ihn zurecht zwischen dir und ihm allein. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen.   3Mo 19,17 Du sollst deinen Bruder nicht hassen in deinem Herzen, sondern du sollst deinen Nächsten zurechtweisen, damit du nicht seinetwegen Schuld auf dich lädst.

1 Kor 5, 12 Denn was gehen mich die draußen an, dass ich sie sollte richten? Habt ihr nicht die zu richten, die drinnen sind? 13 Die aber draußen sind, wird Gott richten. Verstoßt ihr den Bösen aus eurer Mitte!

Würde ich nun sagen, das wäre lieblos, würde ich sagen, Gottes Gebote wären lieblos.

Wie das im Einzelnen die Gemeinden praktisch umsetzen, ist mir eigentlich nicht das Anliegen zu beurteilen, denn das muss ich nur dann, wenn ich der Gemeinde angehöre oder angehören will.

Henoch