Neueste Beiträge

Re: Nie mehr allein!

von Merciful am 16.08.2017 09:59

Mit meinem persönlichen (momentanen) Erleben hat das nichts zu tun.


Diese Notwendigkeit ergibt sich von der Sache her.

Ich gebe ein Beispiel.

Themen wie Rechtfertigung und Heiligung gehören zusammen. Dennoch sind es unterschiedliche Themen.

In einem Thread, der das Thema Rechtfertigung behandelt, würde ich daher Beiträge zum Thema Rechtfertigung erwarten.

In einem Thread aber, der das Thema Heiligung zum Inhalt hat, würde ich Beiträge zum Thema Heiligung erwarten.

Die Zusammenführung der beiden Themen könnte dann in einem dritten Thread erfolgen.

Ähnlich sehe ich es hier in diesem Thread.

Mit Gott nie mehr allein - das ist ein Thema.

Gemeinschaft mit Gott verändert die Lebenseinstellung - das ist ein anderes Thema.

Mehr möchte ich hierzu nun nicht mehr schreiben.

Merciful

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 09:51

Ja, liebe Cleo,

 

 

 

Ja, so ist es. Wir gedenken was Jesus für uns getan hat. Dort am Golgatha gab Er Sein Leben für uns, damit wir erlöst werden. Jesus kostbares Blut als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes ist der Preis für unsere Erlösung.

Lieber Henoch!

Ich weiß es nicht, woher Du Dein Informationen hast, mir scheint es derjenige kennt sich nicht aus in diesen Fragen. Denn solche Bezeichnung: "den Kelch nach dem Mahl" gibt es nicht.

Beim Pessachmal handelt sich um die Fest des Herrn. Gott hat es geboten an diesen Fest einen heiligen Versammlung zu halten, denn es ist des HERRN Passah (2Mose 12,11). Damit Zeigt Er auf Jesus Erlösungswerk.

Es gibt 4 Becher während der Sederfeier:

Erste Kelch: Kelch der Heiligung.

  Gleich am Anfang heiligt den Fest des Herrn, den Pessach.

  Der Tag soll heilig sein, daß ihr zusammenkommt; und der siebente soll auch heilig sein, daß ihr zusammenkommt. Keine Arbeit sollt ihr an dem tun; außer, was zur Speise gehört für allerlei Seelen, das allein mögt ihr für euch tun. 2. Mose 12.16

Zweite Kelch: Kelch des Gerichtes und Befreiung

  Erinnert man sich an die 10 Plagen, und die Befreiung aus der Knechschaft.

Dritte Kelch; Kelch der Erlösung

 Erlösung durch das Blut des Passahlammes vor dem Gericht des Todes

Vierte Kelch: Kelch des Lobpreises

 Man lobt Gott, dass Er sein Volk angenommen und erwählt hat. Man liest den Psalmen 113 bis 118

Es gibt noch ein zusätzliches Kelch, Kelch des Elija

Man trinkt nicht daraus, denn es erinnert an Malachia 3,23

Siehe, ich will euch senden den Propheten Elia, ehe denn da komme der große und schreckliche Tag des HERRN.

Unmittelbar nach dem dritte Kelch, der Kelch der Erlösung wird das Ungesäuertes Brot gebrochen, und gesalzen verteilt an die Teilnehmer. Hier handelt es sich um das Sinn des Abendmahls. Und es soll heilig sein.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Oase (40) unsere Liebe werde immer noch reicher an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 16.08.2017 09:20

Losung 

Es ströme das Recht wie Wasser und die Gerechtigkeit wie ein nieversiegender Bach. / Amos 5,24 

Lehrtext

Der aber Samen gibt dem Sämann und Brot zur Speise, der wird auch euch Samen geben
und ihn mehren und wachsen lassen die Früchte eurer Gerechtigkeit.  / 2. Korinther 9,10 

1. Korinther 10, 23-31
Apostelgeschichte 24, 22-27

Um Gerechtigkeit bitten wir, die zart und nicht hart macht.
Die dem Schwachen gerecht wird und es nicht jedermann recht macht.
Die Menschen nicht erniedrigt, sondern Unrecht auf den Grund geht.
Die gegen Anmaßung vorgeht und vor der maßlose Menschenmacht vergeht.
Sei du unsere Gerechtigkeit. (Susanne Sandherr)


 

Re: Nie mehr allein!

von Merciful am 16.08.2017 09:01

So würde ich es nicht ausdrücken.

Geschwister im Glauben sind keine Äußerlichkeiten.

Geschwister im Glauben bilden gemeinsam den Leib Jesu.

Eine Rebe am Weinstock braucht die Verbindung zum Weinstock.

Der Weinstock zwar ist Jesus Christus, der Sohn Gottes, Heiland und Herr.

Da die Gemeinde der Leib Jesu ist, kann und muss aber auch die Gemeinde als Weinstock gesehen werden.

Die Alte Kirche prägte den folgenden Spruch.

extra ecclesiam salus non est. Außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Dies ist doch zumindest auch unsere Erfahrung, dass die Gemeinschaft der Liebe in der Gemeinde den Glauben an Gott stärkt.

Daher würde ich in Hinblick auf Glaubensgeschwister nicht von Äußerlichkeiten sprechen.

Merciful

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 16.08.2017 08:15

Hallo Rapp,

 

ich kann Dich (hoffentlich) beruhigen.

Ihr versteht mich falsch. Die Juden reichten zum Passah während des Mahles einige Kelche Wein. Dann wurde abgeräumt. Dann wurde noch ein Kelch Wein gereicht. Diesen Kelch nannte man "den Kelch nach dem Mahl". Das ist ein feststehender Begriff. Ich schrieb das, weil diese Textstelle nicht heißt, er nahm nach dem Mahl einen Kelch. Dadurch dass der "Kelch nach dem Mahl" immer erst nach dem Mahl gereicht wurde, wie bei uns die Nachspeise, kann man erkennen, dass Judas nicht beim Einsetzen des Abendmahles dabei war.

Ich hoffe nun sind die Wogen geglättet.

Henoch

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Henoch am 16.08.2017 08:14

' falscher Thread...

Re: Nie mehr allein!

von Cleopatra am 16.08.2017 08:11

Genau darum ging es mir eben auch.
Wir sind nicht alleine, Jesus ist immer bei uns.

Wenn wir uns alleine fühlen, dann bedeutet es nicht, dass wir alleine sind.

Äußerlichkeiten wie eben andere Menschen sind hierfür nicht Vorraussetzung, sondern die Beziehung zu Jesus.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Cleopatra am 16.08.2017 08:07

Ich denke, das Abendmahl ist etwas sehr wichtiges für Jesus.
Nicht viele Aufträge hat Jesus aufgetragen, aber dies hat er getan.

Demnach sehe ich das Abendmahl auch nicht als eine Art "Ritual" an, sondern als etwas sehr wichtiges.
Es handelt sich eben nicht um ein "sattessen" und "betrinken" wie eben verurteilt wurde.

Es handelt sich um eine Zeit, in der wir ganz bewusst an die Situation zurückdenken.
In der wir Jesus danken, was er für uns getan hat.

Deshalb finde ich auch wichtig, dass wir uns vorher selbst prüfen.
Denn das Abendmahl ist Jesus wichtig, es ist nichts unwichtiges.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Rapp am 15.08.2017 23:27

Hallo Henoch,

die Respektlosigkeit, den Abendmahlskelch mit einem Nachtisch zu vergleichen finde ich ungeheuerlich.

Wie hartherzig die Leute sein können erstaunt mich immer wieder. Haben die wohl vergessen aus welchem Sumpf der Sünde Jesus sie herausgeholt hat? Solche Gemeindeleiter gleichen dem Sonntagschullehrer. der den Kindern die Geschichte vom Zöllner und dem Pharisäer nahe brachte. Anschließend betete er: "Lieber Gott ich danke dir, dass ich nicht so schlimm bin wie jener Pharisäer..." Er ist wirklich nicht zu toppen!!

Also bitte, nicht reden über Liebe - besser ist sie zu leben. Ich denke an Jesajas Worte: ...das geknickte Rohr wird er, Jeshua, nicht zerbrechen. Wir sind aufgefordert Barmherzigkeit und Liebe zu üben, nicht zu verurteilen. Denken wir daran: Gott hat schließlich das letzte Wort.

Willy

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von solana am 15.08.2017 23:27

Hallo Henoch
Wenn du tatsächlich die in Röm 6 beschriebene Haltung meinst, von der ich weiter oben schrieb:



Dann ist es so, wie ich dazu schrieb: "Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Christen gibt, die wirklich so bewusst und willentlich in der Sünde verharren und dann gleichzeitig meinen, das sei alles richtig und gut so.Und ich kenne auch niemanden, der so denkt ...."


Also gäbe es dann doch keine "Unwürdigen"?

Bei dem Beispiel mit dem unverheiraten Zusammenleben liegt so eine Einstellung ja auch gar nicht vor, soweit ich sehe; also die von Paulus beschriebene Einstellung: "Ich kann ruhig sündigen, denn dadurch hat Gott ja mehr Gelegenheit, mir Gnade zu erweisen und so entsteht aus dem Schlechten, was ich tue doch letztlich Gutes und mach Gottes Gnade um so grösser ...."

Vermutlich sieht es in dem beshriebenen Christen ganz anders aus. Vielleicht hat er die (falsche?) Einstellung, dass er meint, die Liebe zu seiner Frau ist wichtiger als ein offiziell geschlossener Ehebund? Und weil er sie nicht verletzen will, besteht er nicht darauf und versucht weiter, sie auch für Christus zu gewinnen.

Wenn diese Einstellung tatsächlich falsch sein sollte - dann bestünde die "Unwürdigkeit" dieses Mannes allenfalls darin, dass er sich bei seiner Liebestat gegenüber seiner Frau (sie nicht zur Ehe zu zwingen) im Irrtum befunden hätte, also aus Liebe etwas Falsches getan in guter Absicht.
Wenn das (Irrtum trotz guter Absicht) für Taufe und Abendmahl unwürdig machen soll .....

Ich kann nicht nachvollziehen, wie der Gemeindeälteste in einer solchen Einstellung "Unwürdigkeit" sieht. 
Und für mich stellt sich hier eher die Frage, ob solche Zulassungsbeschränkungen der Feier des Abendmahls angemessen sind und ob nicht vielmehr die "Ausschliessenden" unwürdig damit umgehen, indem sie die Einladung Jesu "Zugangs-beschränken und das Himmelreich zuschliessen".

Auch hier sollte sich jeder selbst prüfen, ob er wirklich im Namen des Herrn handelt, ob Jesus diesen Mann auch ausgeschlossen hätte?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver