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Re: Was bedeutet Liebe?

von solana am 17.07.2017 10:42

Hallo Cleo
Ja, eohne Praxis  ist es schwierig, Liebe zu erfassen  und zu beschreiben.

Wir sprechen ja hier doch über die Liebe Gottes, von der es heisst, dass Gott sie "in unser Herz ausgegossen hat" (Röm 5,5) und die die erste und wichtigste Frucht des Heiligen Geistes ist (Gal 5,22) und die auf Gottes Liebe zu uns antwortet.
Dh sie ist da, in uns, wie unser ganzes neues Leben, das wir durch unsere Wiedergeburt erhalten haben.

Wenn wir sie aber "vergraben" lassen in uns und nicht daraus leben, dann haben wir sie auch nicht wirklich in unserem Leben; dann ist sie wie ein verborgener Schatz, der versteckt und ohne jede Auswirkung in der Erde liegt. Wie das "vergrabene Talent" des faulen Knechts .....

Ich finde, Johannes hat das sehr gut beschrieben, wie diese Liebe in uns zum Zuge kommt bzw wie wir sie blockieren können:

1Joh 3,17 Wenn aber jemand dieser Welt Güter hat und sieht seinen Bruder darben und verschließt sein Herz vor ihm, wie bleibt dann die Liebe Gottes in ihm?

Wenn unser Herz offen ist für das, was Gott uns ans Herz legt und wozu uns die Liebe treibt, die er uns ins Herz ausgegossen hat, dann haben wir die Wahl, ob wir diesem "Impuls" folgen oder ob wir unser Herz davor verschliessen und es "verhärten" gegenüber der leisen Mahnung des Heiligen Geistes.

Und die materielle Not, die Johannes hier anspricht, ist nur ein Bereich, in dem "ein Bruder darben" kann.
Heutzutage ist es oft mehr die seelische Not, die (zumindest in unseren Breiten) überwiegt, wo Ellenbogenmentalität allbeherrschend ist und jede kleine Schwäche "gnadenlos" ausgenutzt wird, um den anderen unterzubuttern.

Mir ist das einmal direkt in so einer Situation bewusst geworden.
Als ich einen Obdachlosen bettelnd vor einm Laden sah und mir alle möglichen "guten Gründe" einfielen, warum ich ihm nichts geben sollte. ....
In diesem Moment spürte ich ganz deutlich, wie sich mein Herz ihm gegenüber verschloss - und mir kam dieser Bibelbvers in den Sinn. Und die diesjährige Jahreslosung bzw Parallelstellen, in denen vom "fleischernen Herzen" die Rede ist statt dem harten Herzen aus Stein.

Es sind oft nur ganz kurze Augenblicke, in denen wir uns in einer konkreten Situation entscheiden, wodurch wir uns in unserem Tun "antreiben" und motivieren lassen - geben wir der Liebe Gottes Raum in uns oder "verschliessen" wir unser Herz gegenüber seiner Stimme und folgen den Prinzipen, die "iim Denken der Welt" vorherrschen?

Und, um überhaupt empfänglich für die Weisung des Heiligen Geistes zu sein, bedarf es einer Grundatzentscheidung.
Der Entscheidung, mich von ihm führen zu lassen.
Und Gott bitten, dass er mir diese Empfindsamkeit ("offene Ohren") schenkt, dass ich aufmerksam bin dem gegenüber, was andere wirklich brauchen und nicht meine Motivation dadurch bestimmen lasse, was ich selbst gerade möchte und was "man" (die Welt)  als normal ansieht.

Das ist ein praktisches Beispiel, das mir dazu einfällt.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 17.07.2017 10:40

Beispiele für praktische Liebe gibt es viele.

Wenn etwa ein Kind zur Schule geht, dort lernt und am frühen Nachmittag heimkehrt.

Die Mutter betet zu Hause für ihr Kind, dass es behütet werde auf dem Weg und in der Schule.

Und wenn sie einander wiedersehen, einander in die Arme nehmen, sich freuen, das ist ein praktisches Beispiel für Liebe.

Merciful

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

von solana am 17.07.2017 09:52

Hallo Jonas
Darauf zielte meine Frage oben.
Es hört sich für mich so an, als ob deiner Meinung nach der Heilige Geist nur in Menschen existent ist  und von diesen in einer ununterbrochenen Kette weitergegeben werden muss auf die jeweils nächste Generation.
Wird diese Kette unterbrochen, dann ist er nicht mehr da.

Und das Evangelium ist das, was dieser Heilige Geist leht.

Habe ich dich so richtig verstanden?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

von Jonas am 17.07.2017 09:40

Guten Morgen Cleo!

es geht doch nicht darum, welche Kirche oder Glaubensgemeinschaft wie alt ist.

Es geht um die ununterbrochene Wirkung des heiligen Geistes, bzw um die ununterbrochene Weitergabe des vom Herrn verkündeten Evangeliums.
Also hat es dann doch auch mit dem Alter zu tun.

Schöne Grüße
Jonas

Re: Was bedeutet Liebe?

von Henoch am 17.07.2017 09:40

Hallo Cleo,

sie sieht praktisch so aus, dass ich dafür Buße tun muss. Je länger ich über die Heiligkeit des Herrn nachdenke und über seine Liebesgebote, desto mehr muss ich sagen, das umzusetzen ist unmöglich. Nun kann ich nur hoffen, dass er mich in seinen Werken wandeln lässt und mit einem verbogenen Werkzeug Präzisionsarbeit leistet. Ansonsten muss ich passen.

Henoch

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Henoch am 17.07.2017 09:32

Hallo Pal,

naja, so ein paar Gründe, warum Hananias uns Saphira gläubig waren, fallen mir noch ein.

Sie gehörten zur Jerusalemer Gemeinde und nahmen an einer Geldsammlung Teil für bedürftige Geschwister und gaben immerhin einen großen Teil ihres Vermögens an die Gemeinde. Das macht sicher kein Ungläubiger, und dafür wird er auch nicht bestraft, ja er könnte diese "Großzügigkeit" ja nicht einmal als Sünde sehen, denn ihm fehlt ja der heilige Geist. Und nur wem viel (Einsicht) gegeben ist, von dem wird auch viel (Heiligkeit) gefordert werden.

Warum hätte Gott bei einem Ungläubigen auf so ein Verhalten reagieren sollen? Ihnen ist nicht aufgetragen, ihrer Berufung gemäß zu wandeln. Es ist ja wie ein roter Faden in der Schrift, dass Ungläubige lange verschont bleiben (bedenke, dass Saulus zu dieser Zeit in den Gemeinde wütete und viele hinrichten ließ, aber nicht korrigiert wurde). Dagegen werden Gläubige früh "korrigiert" bzw. ggf. auch aus der Welt ins Himmelreich geholt, weil sie durch eine Sünde für den Dienst oder das Zeugnis untauglich werden können. Man bedenke, der Herr will uns bei sich haben. Das ist sein Ziel mit uns. Er lässt uns hier, solange er uns brauchen kann und solange wir "Schätze im Himmel sammeln und in seinen Werken wandeln", weil er möchte, dass wir die größtmögliche Freude im Himmel haben.

Die junge Gemeinde sollte sich in der Lehre und in ihrem Blick auf den Herrn stabilisieren. Hätte er zum damaligen Zeitpunkt die Handlungsweise von Hananias und Saphira hingenommen, hätte das der Gemeinde geschadet. Sie hatten wohl nötig, wieder zu lernen, sich zu fürchten. Der Herr ist heilig. (Das wird ja heute auch sehr gerne ignoriert).

Was war nun ihre Sünde? Sie wollten frommer da stehen als sie waren (Konkurrenzdenken/Scheinheiligkeit) und nicht alles hergeben (Habsucht). Obwohl der Herr nur selten so energisch und promt eingreift (sonst wäre ich schon mausetot und beim Herrn), tat er es hier, um seine junge Gemeinde so rein und heilig wie möglich zu halten. Ein bisschen Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig....Weiß man, was das langfristig für Folgen gehabt hätte. Immerhin wird man heute ja belächelt, wenn man davon redet, dass der Herr die bei den Seinen seine Heiligkeit schon mal schmerzlich sichtbar werden lässt. Das erfuhren ja auch die Korinther, die das Abendmahl mit ihrem Verhalten entheiligten und daher ließ der Herr viele entschlafen und krank werden.

Du sprachst von einer Belohnung, wenn man beim Herrn ist. Das ist richtig. Aber wir werden einst am Richterstuhl gerichtet und da kommt es sehr wohl an, ob wir als treue Verwalter befunden werden. Davon hängt unser ewiger Lohn und unsere Freude im Himmel ab. Deshalb ist es zwar herrlich, zum Herrn zu dürfen, aber dennoch ein Verlust, wenn es zu einem frühen Zeitpunkt geschieht, weil wir untreu waren.

Henoch

Re: Was bedeutet Liebe?

von Cleopatra am 17.07.2017 07:57

Oh vielen Dank für eure Beiträge.

In einem sind wir alle wohl einig: Liebe kann man nicht nur fühlen, Liebe bedeutet auch immer eine Tat/Handlung darauf.
Ich denke, anhand dieser Handlungen kann ein Außenstehender die Liebe auch erst richtig "sehen".

Henochs Warnungen vor "falscher Liebe" finde ich aber auch wichtig.

Ihr seht Gottes Liebe zu uns als den Maßstab, so verstehe ich euch.

Nun, wenn wir in die Praxis gehen- wie sieht diese Liebe praktisch aus?

Habt ihr etwas zu diesem Thema erfahren?

Ich denke da an die Nächstenliebe, die wir ja auch haben sollen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Cleopatra am 17.07.2017 07:52

Oh Hallo Henoch, wie schön, extra begrüßt zu werden ;-D

Ich sehe das so wie Henoch und geli, kann bei der Begründung auch nichts dazu tun, gelis Beitrag hat da schon alles gesagt, finde ich.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

von Jonas am 17.07.2017 07:48

Guten Morgen Burgen!

Bitte weiche meiner Frage nicht aus.
Entweder hast du seriöse schriftliche Belege dass das oben blau markierte von kath.Kirche so beschlossen wurde,
oder du hast es nicht.Wenn du sie hast ist es ja in Ordnung.
Wenn es sie nicht gibt, so denke ich, weißt du selbst , dass es unrecht ist und wie der Herr über Verleumder urteilt (da meine ich jetzt nicht dich, sondern den Autor dieser Zeilen, der hier unsauber recherchiert hat).
Ich habe jedenfalls nichts gefunden.

Mit besten Grüßen
Jonas

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

von Cleopatra am 17.07.2017 07:48

Ihr lieben,

es geht doch nicht darum, welche Kirche oder Glaubensgemeinschaft wie alt ist.

Ihr lieben, was zählt ist Gottes Wort.

Und an dem orientieren wir uns.

Luther hat Gottes Wort übersetzt, er hat keine neue Religion erschaffen.

Wenn wir also wissen wollen, was Gottes Wille ist und was die wahre und richtige Lehre ist, wie wir leben sollen und so weiter, und vor allem- was das wahre Evangelium ist, dann schauen wir doch einfach in die Bibel.

Lg Cleo

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