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Re: Vergebung?

Hallo ihr Lieben,

ja, Merciful, das wird gerne übersehen. Gott vergibt, weil wir bereuen. Andererseits vergibt er auch die Sünden, die wir nicht einmal erkennen.

Was also:

Ich denke, das Gewissen ist der Maßstab.

Mal darf ich die Sünde an mir bedecken: Spr 10,12 Hass erregt Hader; aber Liebe deckt alle Übertretungen zu.

1Petr 4,8 Vor allen Dingen habt untereinander beharrliche Liebe; denn »Liebe deckt der Sünden Menge zu« (Sprüche 10,12).

Mal muss ich hingehen und ihn ansprechen, wie Du richtig schreibst. Verharrt er kommt es weiteren seelsorgerischen Gesprächen bis hin zur Gemeindezucht.

Und es stimmt nicht, dass wir nicht richten dürfen. Wir dürfen das eine nicht richten, das andere müssen wir richten.

Das ist eine gute Orientierung dafür: http://www.was-christen-glauben.info/liebe-und-beurteilen/

Ziel ist immer die Seelsorge und Wiederherstellung des Gestrauchelten.

Zwischenmenschlich geht es zuletzt um Versöhnung. Fehlt das, weil einer nicht will oder kann, dann bleibt uns die Hilfe des heiligen Geistes, dass wir trotzdem vergeben können und ohne zwischenmenschliche versöhnung innerlich ausgesöhnt sind.

Henoch

Re: Raum der Stille und des Gebets

Zeige mir, HERR, den Weg deiner Gebote, dass ich sie bewahre bis ans Ende.

(Psalm 119, 33; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Vergebung?

Sündigt aber dein Bruder, so geh hin und weise ihn zurecht zwischen dir und ihm allein. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. Hört er nicht auf dich, so nimm noch einen oder zwei zu dir, damit jede Sache durch zweier oder dreier Zeugen Mund bestätigt werde. Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner. Wahrlich, ich sage euch: Alles, was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein.

(Evangelium nach Matthäus 18, 15-18; Lutherbibel 2017)

Vergebung hat Versöhnung zum Ziel. Darum geht es. Einen Menschen auf den Weg zurückbringen. Jesus stellt hier klar heraus, meine ich, dass es einen großen Unterschied macht, ob einer bereut und seine Sünde bekennt oder aber leugnet und in der Sünde verharrt.

Vergebung geschieht da und dann, wo und wenn Menschen Buße tun. Da finden sie auf den Weg zurück und die Beziehung zu Gott wird wiederhergestellt. Dies wirkt sich dann auch aus auf die Beziehungen unter Menschen. Gemeinschaft wird wiederhergestellt.

Dem aber, der da sündigt und nicht hört, wird schließlich die Vergebung entzogen. 'Er sei für dich wie ein Heide und Zöllner.' Er wird gebunden, in Ketten gelegt, während jener, der Buße tut, Erlösung erfährt.

Merciful

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

 Ein Lichtstrahl!

Gestern war ich am Vormittag mit dem Zug unterwegs. Manchmal regnete es, aber dann
fiel ein Sonnenstrahl durch die Wolken und verbreitete Licht, das sich auch im Wasser
spiegelte. Licht in der Dunkelhei: ein gutes Wort - wenn jemand traurig ist; zuhören -
wenn jemand Trost braucht; zu einer Tasse Kaffee oder Tee einladen - wenn jemand 
einsam ist....oder einfach nur ein paar liebe Zeilan an jemanden schreiben....
Es gibt so viele Möglichkeiten ein kleiner Lichtstrahl in der Finsternis dieser Welt zu sein.

Wir sind mitten in der Passionszeit. Jesus hat die Finsternis - das Leid dieser Welt, durch seine
Liebe zu uns in Licht und Barmherzigkeit verwandelt. Und seine Barmherzigkeit ist jeden Morgen
neu! Dafür bin ich so dankbar! 

Liebe Grüße allen Oasis - auch den stillen Mitlesern, 
von Cosima.
 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

 Schwach, hilflos sein, wie erträgt man das?

Lass dir an meiner Gnade genügen; denn meine Kraft ist in den Schwachen mächtig. 2. Korinther 12,9a

Dieser Vers war 2012 die Jahreslosung. Ich habe Predigten darüber gelesen. In allen wurde betont, dass Schwäche
nicht in unsere Zeit passt. Das ist auch noch heute so, im Jahr 2017. Nach wie vor zählt der Starke und der Schwache
kommt unter die Räder. Wer schwach ist, wird ausgenutzt, von anderen Schwachen oder von den Starken.

Doch Paulus will uns mit seiner Version über Schwachheit etwas ganz anderes vermitteln. In einer anderen Übersetzung
führt er den Satz fort: "Jetzt trage ich meine Schwäche gern, ja, ich bin stolz darauf,
                                   weil dann Christus seine Kraft an mir erweisen kann."
Das möchte ich auch für mich, dass Christus in meiner Schwachheit seine Kraft erweist. Dazu muss ich zugeben, dass 
ich schwach bin, dass ich Hilfe brauche. Ja, ich stehe dazu! Immer wieder neu erkenne ich mein Versagen, meine 
Schwachheit...und ich weiß, dass das nicht in diese leistungsbetonte Welt passt. Deshalb ist mir die Botschaft so eine
große Hilfe - ja Trost in meiner Schwachheit. 

Morgen Abend wollen wir im Hauskreis darüber austauschen. Wir laden alle Hauskreis-Teilnehmer ein, 

am Sonntag, den 12. März 2017 um 20:30 Uhr in den Chatraum "Hauskreis-Miteinander".

Wir freuen uns auf die Gespräche mit euch, 
eure Chestnut und Cosima.
 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Vergebung?

Hallo nennmichdu

diese Interpretation von dir ist mir (noch) nicht zu Ohren gekommen.

Römer 6, ... 22-23
Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet;
das Ende aber ist das ewige Leben.
Denn der Sünde Sold ist der Tod; die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserm Herrn.

Wir lesen hier von einem Weg, einem Prozess, der bis an unser irdisches Lebensende gegangen, erlebt wird. 

Epheser 5, 15-17, ebenfalls an Christen geschrieben
So seht nun sorgfältig darauf , wie ihr euer Leben führt, nicht als Unweise, sondern als Weise,
und kauft die Zeit aus, denn die Tage sind böse.
Darum werdet nicht unverständig, sondern versteht, was der Wille des Herrn ist.

Für mich bedeutet es, immer mehr in die Haltung der Vergebungsbereitschaft für mich und andere hinein zu kommen.
Also Gott bitten; vergib mir meine Schuld und führe mich nicht in Versuchung, sondern erlöse mich von mir selber.


 Gruss
Burgen

das Ego mit seinen Begierden als Ursache des Bösen...?

Hier schmeißt du verschiedene Lebens- und Wirkungsbereiche des Menschens in seinen Funktionen ein Leben zu führen in einen Topf, setzt die Fähigkeit des Menschens, sich als Individuum zu erkennen (Ego) als Nährboden vorraus, aus dem heraus dann Böse Gesinnungen/Gedanken/Worte/Taten entspringen.

Die Fähigkeit des Menschen, sich als Indivuduum zu sehen, bleibt allerdings auch als Christ unangetastet. Denn daraus heraus, aus der Fähigkeit uns als Mensch (Individuum) in seinen eigenen Begrenzungen von anderen Menschen in ihren eigenen Begrenzungen (Individualitäten) zu unterscheiden, bleibt bestehen. Sonst würden wir quasie als ein Kollektiv in Christus von Christus allein fremdgesteuert.

Der persönliche Wille in seiner Entscheidungkraft bleibt auch beim Christen (der durch Christus lebt, in ihm ruht -- von seinen eigenen Werken) gefragt und gefordert. Auch Jesus musste an dem was er litt Gehorsam lernen. Er musste seinen eigenen Willen in den Willen des Vaters legen. Sich mit seinem Willen einverstanden erklären.

Der nicht von Gott erneuerte (erlöste) Mensch - der in der Bibel der alte Adam genannt wird (weil er so handelt und reagiert wie Adam einst in Eden, als er in Sünde fiel) muss erst den Weg zum Kreuz finden. Sich mit Jesus begraben sehen, dann im Tode gehalten werden später jeden Tag neu..., damit das neue geistliche Leben, was Gott dann in uns hineinlegt, Gestalt annehmen kann, Auswirkungen (Früchte) haben kann.

Der körperliche und geistliche Tod ist dann die unvermeidliche Folge eines Menschens, der in seiner Gesinnung noch keine Veränderung erfahren hat. Der noch wie der alte Adam in Eden nicht anders kann, als sich am Gebot (du sollst nicht davon essen) zu reiben und vom Teufel hier in seinen Gelüsten versucht wird. So wie Jesus ähnliche Versuchungen dann auch die 40 Tage nach seiner Taufe (nach dem Empfang des heiligen Geistes) in der Wüste erfahren hat.



 

krank - weil nicht "umfassend aus der Vergebung lebend" - ?

Im "Vater unser" heißt es:

vergib(st) uns unsere Schuld - so (d.h.: in Abhängigkeit davon)  auch wir vergeben (nicht anrechnen) denen, die an uns schuldig geworden sind


Jesus beschreibt dies dann auch in einem diesbezüglichen Gleichnis, wo einem verschuldeten Manne seine große (finanzielle) Schuld erlassen wurde, er aber von seinem Knechte eine kleinere Schuld eintreiben wollte...


Betreff des Zusammenhanges zwischen Krankheit und Sünde fällt mir dann die geschichte von dem gelähmten Menschen ein, zu dem Jesus zuerst sprach, dir sind deine Sünden vergeben und dann ihn erst vollständig heilte.

Also die Vergebung der Sünden, die durch Jesus geschehen ist und die wir anderen zusprechen dürfen ist die Vorraussetzung dafür, das wir überhaupt heil und gesund werden.

Insofern wirkt deine Beschreibung, Krank sein, weil nicht umfassend genug anderen Vergeben wurde ein wenig befremdlich.

Entweder mir ist als Christ Vergebung zuteil geworden (von Gott, durch die Bekehrung/Taufe/Wiedergeburt) --- dann KANN ich auch anderen vergeben, oder ich leide noch unter den Begierden meines Fleisches, die halt noch nicht in den Tod (Taufe) gegeben worden sind, sodass ich noch

FORDERUNGEN nach Wiedergutmachung an den anderen stelle. Und das ist der Grund, warum jemand anderen nicht vergeben kann, weil der eigene Schaden, den Jesus noch nicht heil gemacht hat (in mir) nach Wiedergutmachung schreit und ich meine Forderung hier im RAume stehen lasse. Weiterhin unter diesem Verletztsein leide.

Das dann nur geheilt werden kann, wenn ich Jesu Liebe und Vergebung zu mir völlig erfahren habe. Wenn ich in seiner 1. Liebe (weil er uns zuerst geliebt hat) ruhe und daraus nur anderen vergeben kann und vor allem auch vergeben will. Weil ich mit Gott im reinen bin und in ihm alles habe. Und nichts mehr von anderen Bedarf. 

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

Guten Morgen, ihr Lieben

hat schon ein jeder Gott gefunden?

Losung

Der HERR ward mein Halt.
Er führte mich hinaus ins Weite. / 2. Samuel 22, 19-20

Wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. / 2. Korinther 3,17
***
Meine engen Grenzen, meine kurze Sicht bringe ich vor dich.
Wandle sie in Weite: Herr, erbarme dich.
Meine ganze Ohnmacht, was mich beugt und lähmt, bringe ich vor dich.
Wandle sie in Stärke: Herr, erbarme dich.
(Eugen Eckert)

Römer 6, 12-18
3. Mose 19, 1-18

 

Re: Vergebung?

Hallo nennmichdu,

wir müssen nicht, dennoch ist es ratsam es zu tun.

warum - wozu?

es ist für den jeweiligen Menschen hilfreich.
Aus oder in unterschiedlichen Lebensbereichen wird dieses dem Menschen zum Segen gereichen.

Denn auch ein Christ ist keinesfalls davor gefeiht brummelig z.B. abends den Tag zu beschließen.
Auch Christen haben verschiedene krankheitähnliche Symptome, die zur Krankheit werden können,
aufgrund dessen, dass sie nicht umfassend in der oder aus der Vergebung heraus leben.

Jesus selbst leitet uns im "Vater unser" dazu an.
Es ist vorformuliert, ja. Es liegt denn och an uns, ob wir die Verheißungen des Gebets empfangen können.

Gruss
Burgen