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Merciful

55, Männlich

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 16.03.2017 08:46

Führe mich auf dem Steig deiner Gebote; denn ich habe Gefallen daran.

(Psalm 119, 35; Lutherbibel 2017)

Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2518

Re: Vergebung?

von Merciful am 16.03.2017 08:42

Ich habe deinen letzten Beitrag gelesen, Cleopatra.

Ich habe momentan nicht die Möglichkeit, viel Zeit hier zu investieren.

Denn es gibt Aufgaben und Verpflichtungen, die momentan wichtiger sind.

Gespräche werden aus meiner Sicht schwierig, wenn die Beiträge häufig sehr lang sind.

Sie werden auch schwierig dadurch, dass andere Auffassungen nicht akzeptiert werden.

Du magst deine Auffassung haben. Ich habe meine Auffassung der Worte Jesu.

Wenn ich eine andere Auffassung vertrete, so bedeutet dies nicht, dass ich deshalb vom Thema abweiche.

Jene Worte Jesu, die ich einstellte, bestärken mich in meiner Auffassung.

Wir haben die Möglichkeit Jesu Worte zu lesen und zu bedenken.

Jesu Worte bestätigen dann unsere Auffassungen oder diese werden durch Jesu Worte berichtigt.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.03.2017 08:14.

Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5516

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Cleopatra am 16.03.2017 07:47

Guten Morgen, ihr lieben,

ist es nicht schön, dass die Tage nun wieder länger und wärmer werden?

Ich bin seit letztem Freitag wieder große Runden unterwegs.

Es tut so gut, wir sehen Eichhörnchen, Rehe, die Vögel, einfach klasse.
Diese Zeit liebe ich besonders, weil wir jetzt beobachten können, wie Gott die Welt verändert.
Er lässt die Blüten wachsen, die Blätter an den Bäumen, wir können seine Majestät und Größe wieder wunderbar beobachten.

Uns kommen auch wieder viel mehr Menschen draußen entgegen, die spazieren gehen.

Liebe allesdurchihn, dein Profilbild gefällt mir sehr
Liebe Burgen, wie geht es dir?
Danke für deine Treue hier.

Ich wünsche allen einen gesegneten Tag.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5516

Re: Vergebung?

von Cleopatra am 16.03.2017 07:43

Ich lese mit euch Worte Jesu. Was haben seine Worte dir zu sagen?

Hm, das habe ich ja bereits am 13. geschrieben.
Kannst du das bitte lesen?

Ja, ich gehe nicht darauf ein. Ich habe sehr viel zu tun und kann schon aus zeitlichen Gründen nicht die vielen Beiträge lesen.

Ist natürlich jedem  selbst überlassen, wieviel Zeit man invstiert.
Da gibt es ja keine Vorschriften.
Nur ist so ein Gespräch schwierig, findest du nicht?

Auf deinen Beitrag wurde eingegangen und du wiederholst ihn quasi nur.

Ich habe ja auch nochmal wiederholt, worum es in diesem Thread geht.

Wenn es dir also möglch ist, wäre es lieb, wenn du die letzten Beiträge doch nochmal lesen könntest

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Pal

67, Männlich

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Beiträge: 2513

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Pal am 16.03.2017 06:34

Kowalski:

Hallo Solana, ja ich verstehe deinen Beitrag schon. Die Frage war nur vielmehr, können wir nicht aus EIGENER Kraft uns der Quelle des Lebens wieder zuwenden und so den Tod abwenden. Nun anscheinend nicht. Und warum nicht? Weil Gott es nunmal so beschlossen hat. Warum, ist unbekannt. Man könnte auch sagen, weil Gott die Quelle ist, aber ist das eine bessere Erklärung? Und darum war meine Schlussfolgerung: ER hat es so "beschlossen", bzw. so ist es, und warum wissen wir nicht.

Warum es nur ausschließlich in der Verbundenheit des absoluten guten Gottes, das absolut Gute gibt?
Da könnte ich auch fragen, warum ich nur vermittels Feuchtigkeit naß werde? -

Ich habe das mal versucht an folgender Stelle zu verdeutlichen =>
Vollmacht den Ohnmächtigen 7.Teil 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.03.2017 07:38.

Pavle

47, Männlich

  Engagiert

Beiträge: 392

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Pavle am 16.03.2017 01:14

@Cleopatra: Die Gefahr, wenn wir über andere Glaubensrichtungen sprechen ist dann einfach, dass wir verallgemeinern und das ist meißtens im Negativen.

Da hast du natürlich recht. Aber in der verschiedenen Denominationen hat das gleiche Wort, eine andere Bedeutung. Deswegen muss man erst man definieren, was wer unter den Begriffen versteht. Falls ich irgendwo unabsichtlich eine Fehler gemacht habe, darf man mich gerne korrigieren. Das ist vollkommen OK.

@Kowalski: Gut. So wie ich das dann verstehe, sieht es folgendermaassen aus:

Gott hat beschlossen, die Strafe für Sünde ist der Tod. Oder anders formuliert, die Strafe ist, dass einem dann das ewige Leben in Herrlichkeit verwehrt bleibt. Der Grund für diese Entscheidung ist unbekannt.

Und Gott hat ebenfalls beschlossen, nur das Opfer Christi (und der Glaube daran) kann dies wieder aufheben. Der Grund für diese Entscheidung ist ebenfalls unbekannt. Er hat es nun mal so beschlossen und so ist es.

Kann man das so zusammenfassen?

Eigentlich überhaupt nicht. Man müsste jetzt sehr, sehr weit ausholen. Was in einem Forum kaum möglich ist. Wer sind wir? Wer ist Gott? Was ist Sünde? ...

@Kowalski: Die Frage war nur vielmehr, können wir nicht aus EIGENER Kraft uns der Quelle des Lebens wieder zuwenden und so den Tod abwenden. Nun anscheinend nicht. Und warum nicht? Weil Gott es nunmal so beschlossen hat. Warum, ist unbekannt. Man könnte auch sagen, weil Gott die Quelle ist, aber ist das eine bessere Erklärung?

Und darum war meine Schlussfolgerung: ER hat es so "beschlossen", bzw. so ist es, und warum wissen wir nicht. 

Wir wissen es sehr genau. Der Heilsplan ist ziemlich genau in der Bibel beschrieben. Das fängt ja nicht bei Eva an - das beginnt bei Luzifer und der Rebellion im Himmel. Aber wie schon geschrieben - das sprengt die Ausmaße die in einem Forum akzeptabel sind. Sorry. Vielleicht bekommt es jemand zusammengefasst hin - ich (glaube) nicht.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

von Burgen am 15.03.2017 23:03

Sprüche Salomos (Proverbia)

1, 1-7

Dies sind die Sprüche Salomos, des Sohnes Davids, des Königs von Israel, um zu lernen
Weisheit und Zucht und zu verstehen verständige Rede, dass man annehme Zucht, die da klug macht,
Gerechtigkeit, Recht und Redlichkeit; dass die Unverständigen klug werden
und die Jünglinge vernünftig und besonnen.

Wer weise ist, der höre zu und wachse an Weisheit,
und wer verständig ist, der lasse sich raten, dass er verstehe Sprüche und Gleichnisse, die Worte der Weisen und ihre Rätsel.

Die Furcht des HERRN ist der Anfang der Erkenntnis. Die Toren verachten Weisheit und Zucht.




 

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solana

-, Weiblich

  Urgestein

Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von solana am 15.03.2017 20:56

Noch ein Wort dazu:

AGB´s lese ich grundsätzlich nicht und werde jetzt nicht damit anfangen.

 Ich hab doch auf Seite 1 im ersten Beitrag ausführlich erklärt wie ich mir diesen Threat vorstelle.

Wer keine Lust hat, die AGBs zu lesen, muss das natürlich nicht.
Aber ---- wenn man Regeln nicht zur Kenntnis nimmt, dann heisst das doch nicht, das man dann einfach tun kann, was man will und niemand darf dann etwas dagegen sagen, auch kein Moderator und kein Administrator

Auch ich habe meine Begründung genannt. Ich spreche mit dir und nicht mit den AGB´s.
Vielleicht sollten wir einfach nur freundlich bleiben?

Soll das heissen, hier soll grundsätzlich jeder machen, was er will und wenn ein Moderator darauf hinweist, dass dies nicht erwünscht ist und bttet, anders vorzugehen - dann ist das unfreundlich?

Tut mir leid, das kann ich nicht nachvollziehen.
Ich empfinde es vielmehr als unfreundlich, wenn man der wiederholten, freundlichen Bitte der Administatorin nicht nachkommt und stattdessen darauf beharrt, keine AGBs und Regeln zur Kenntnis nehmen zu wollen und nur so zu verfahren, wie man selbst es will. 
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Merciful

55, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2518

Re: Vergebung?

von Merciful am 15.03.2017 20:34

Cleopatra fragt: Was willst du uns mit dem Beitrag sagen?

Ich lese mit euch Worte Jesu.

Was haben seine Worte dir zu sagen?

Cleopatra fragt: Und was ist mit dem Rest der Beispiele, gehst du darauf nicht ein....?

Ja, ich gehe nicht darauf ein. Ich habe sehr viel zu tun und kann schon aus zeitlichen Gründen nicht die vielen Beiträge lesen.

Merciful

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solana

-, Weiblich

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Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von solana am 15.03.2017 20:19

Kowalski schrieb:

Die Frage war nur vielmehr, können wir nicht aus EIGENER Kraft uns der Quelle des Lebens wieder zuwenden und so den Tod abwenden. Nun anscheinend nicht. Und warum nicht? Weil Gott es nunmal so beschlossen hat. 

Nun, so wie ich das sehe, ist das ist eine "Erfahrungstatsache", die Paulus sehr anschaulich in Röm 7 beschreibt.
Und wer kennt diese Erfahrung nicht? 

Röm 7, 7 Was wollen wir hierzu sagen? Ist das Gesetz Sünde? Das sei ferne! Aber die Sünde erkannte ich nicht außer durchs Gesetz. Denn ich wüsste nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte (2. Mose 20,17): »Du sollst nicht begehren!« 8 Die Sünde aber nahm das Gebot zum Anlass und erregte in mir Begierden jeder Art; denn ohne das Gesetz war die Sünde tot. 9 Ich lebte einst ohne Gesetz; als aber das Gebot kam, wurde die Sünde lebendig, 10 ich aber starb. Und so fand sich's, dass das Gebot mir den Tod brachte, das doch zum Leben gegeben war. 11 Denn die Sünde nahm das Gebot zum Anlass und betrog mich und tötete mich durch das Gebot. 12 So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut. 13 Ist dann, was doch gut ist, mir zum Tod geworden? Das sei ferne! Sondern die Sünde, auf dass sie als Sünde sichtbar werde, hat mir durch das Gute den Tod gebracht, auf dass die Sünde über alle Maßen sündig werde durchs Gebot. 14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist; ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft. 15 Denn ich weiß nicht, was ich tue. Denn ich tue nicht, was ich will; sondern was ich hasse, das tue ich. 16 Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, stimme ich dem Gesetz zu, dass es gut ist. 17 So tue ich das nicht mehr selbst, sondern die Sünde, die in mir wohnt. 18 Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt. Wollen habe ich wohl, aber das Gute vollbringen kann ich nicht. 19 Denn das Gute, das ich will, das tue ich nicht; sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich. 20 Wenn ich aber tue, was ich nicht will, vollbringe nicht mehr ich es, sondern die Sünde, die in mir wohnt. 21 So finde ich nun das Gesetz: Mir, der ich das Gute tun will, hängt das Böse an. 22 Denn ich habe Freude an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen. 23 Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das widerstreitet dem Gesetz in meinem Verstand und hält mich gefangen im Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist. 24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes? 25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! So diene ich nun mit dem Verstand dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleisch dem Gesetz der Sünde.

Warum ist das so?
Weil Gott es nun mal so beschlossen hat?
Also ist Gott eigentlich "selbst schuld", wenn Menschen sich von ihm abwenden?

Auch das ist keine "neue" Argumentation, auch das war Paulus schon bekannt:

Röm 9, 19 Nun sagst du zu mir: Was beschuldigt er uns dann noch? Wer kann seinem Willen widerstehen? 20 Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, dass du mit Gott rechten willst? Spricht etwa ein Werk zu seinem Meister: Warum hast du mich so gemacht? 

Und schon Adam hat sich gerechtfertigtigt für seinen Ungehorsam, indem er die Verantwortung auf Gott selbst zurück schob:

1. Mose 3, 12 Da sprach Adam: Die Frau, die du mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß. 

Also: "selbst schuld" ....?????

Aber geht es hier wirklich darum, Verantwortung hin und her zu schieben?
Es ist nun mal  eine Tatsache, die wir akzeptieren müssen

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht? Wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und dem gehorcht ihr – entweder als Knechte der Sünde zum Tode oder als Knechte des Gehorsams zur Gerechtigkeit. 

Eigentlich wissen wir das doch alle: wer einmal anfängt zu sündigen - zB zu lügen und zu betrügen - der kommt da nicht einfach so leicht wieder heraus.... das Böse verselbständigt sich und zieht einen immer weiter in den "Teufelskreis".
Wir wissen das und wir wissen auch, dass es einen Ausweg daraus gibt.
Nun ist es unsere Verantwortung, die Hilfe und Rettung zu ergreifen - nicht die Verantwortung auf Gott zu schieben und zu sagen: "Hättest du mich halt anders geschaffen ...."
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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