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Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Cosima am 13.04.2017 22:31

Hallo Ihr lieben Oasis!
Am Wochenende habe ich mit meinem Gebetskreis ein Einkehrwochenende erlebt,
das uns allen sehr gut getan hat. Durch das Wort Gottes wurde in uns einiges klar
und wir erfuhren neue Freude, die Liebe Gottes, die uns untereinander auch näher
brachte und dann auch im Alltag spürbar wurde. Gott sei Lob und Dank dafür!

An einem Tag machten wir eine Fahrt nach Bad Salzsuflen, ganz in der Nähe. Im
Kur-Park spazierten wir um den See und genossen in der Sonne einen Cappuccino.
Auch an den Salinen sind wir lang gelaufen, dort wird das
Atmen wirklich leichter, das fand ich erstaunlich.  

Ich wünsche euch noch gesegnete Tage und am Sonntag ein gewaltiges Auferstehungsfest!
Herzliche Grüße von eurer Cosima.

 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Jesus verstehen

von geli am 13.04.2017 19:48

Lieber Thomas, ichhabe ja schon einige Beiträge vorher geschrieben, dass es mir nicht gefällt, wenn meine Beiträge in einzelne Sätze zerlegt werden, die dann von Dir mit "stimme ich Dir zu" und "falsch" benotet werden.

Wenn Du für alle Fragen ganz sichere Antworten in der Bibel findest, nie über bestimmte Dinge "spekulieren" musst und alles ganz genau weißt - schön für Dich.

Vieles empfinde ich aber als einfache Rechthaberei.

Diese Art, Beiträge zu schreiben, gefällt mir nicht, und deshalb werde ich nun nicht mehr auf solche Beiträge von Dir antworten.

Burgen hat es gut ausgedrückt:


Das meine ich nun nicht böse, ist nicht gegen Dich persönlich gerichtet, sondern nur auf Deine Art, auf Beiträge einzugehen!

Lg, geli

Re: Jesus verstehen

von Burgen am 13.04.2017 13:48

Wir können hier sehr gut die Bedeutung der 10 Gebote nachvollziehen.
In diesem Fall:
Du sollst nicht begehren ...

Denn die Worte: ich kann nicht anders, ich muss es tun, es treibt mich immer wieder dies und das zu denken, zu tun, zu wollen.

Diesen Kampf führen nicht nur Drogenabhängige ...

Wie wunderbar, dass der Herzensherrschaftswechsel uns frei macht zur Liebe Gottes.

Gruß
Burgen 

Re: Jesus verstehen

von Pal am 13.04.2017 13:33

Nun hört es sich schon anders an!
Um den fleischlichen Begierden nicht zu folgen, sondern dieselben zu meiden, heißt immer um sein SELBST zu verleugnen. Dazu wiederum gehört eine große Portion von LIEBE! - Eben von der Liebe Gottes und nicht von der Ego-liebe des Fleisches!


Eben überhaupt nicht groß, weil sie es gar nicht mal für nötig fanden, sich auch nur annäherungsweise für ihre Sünde zu entschuldigen....

darüber mehr in: Schamlose Adamiten!

Re: Jesus verstehen

von nennmichdu am 13.04.2017 12:16

Nochmal an Pal,

Jesus hätte sündigen können, aber er tat es nicht. Adam konnte nicht anders, als seinen Begierden zu folgen. 

Re: Jesus verstehen

von nennmichdu am 13.04.2017 12:13

Hallo Pal,

zu deinen Fragen und Behauptungen noch kurz,

wenn Adam Gott nur "richtig" geliebt hätte... - schreibst du, dann hätte er nicht vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse gegessen.

Wenn du den Römerbrief einmal studierst, dann erkennst du, das ein Gebot - oder das Gesetz im Allgemeinen dann später von Mose - das Sünde erkennbar wird. Weil Sünde -- oder unsere sündige Natur - die auch der alte Adam hatte ...das sogenannte Fleisch - mit seinen Begierden - sich am Gebot reibt. Durchs Gebot oder durchs Gesetz erst erkennbar/wirksam wird.

Und zur Liebe. In der Bibel heißt es unter anderem, wem viel vergeben wird, der liebt auch viel. Wie groß kann also die Liebe von Adam und Eva Gott gegenüber anfangs gewesen sein?

lg,
Thomas 

Re: Jesus verstehen

von nennmichdu am 13.04.2017 12:06

Hallo Beroeer,

Wenn du schreibst, "diese Trennung kann ich nicht nachvollziehen", dann wäre es hilfreich meine Argumente aufzugreifen und mir darin Fehler aufzuzeigen, anstatt sie einfach mit "falsch" zu betiteln um dann deine Argumente für deine Sicht zu wiederholen.

Aber ich will gerne nocheinmal auf deine Argumente deiner Sicht eingehen um zu schauen, ob die Bibel sie nun stützt oder nicht stützt.





Das tue ich nicht. Und falls sich es getan habe, dann solltest du es mir an einem Zitat von mir verdeutlichen und nicht eine Definition von Sünde anführen, die mir bekannt ist (Zielverfehlung), die mir bekannt ist. Wobei der Begriff Sünde nicht nur Zielverfehlung beinhaltet, sondern auch eine grundsätzliche Trennung (von Gott) beschreibt. Einen Zustand also, aus dem heraus ich mich in Trennung von Gott befinde und aus dem heraus ich dann das Ziel - Gottes Willen und Absichten mit mir, bzw. Gott selbst, verfehle. Es verfehle oder nicht erfülle, was Gott für mich gut heißt und erwartet.






So ist derjenige (Engel/Dämon) ein Wesen, das ausserhalb des Willens und ausserhalb der Gemeinschaft mit Gott existiert. Aber hier musst du dann bitte noch vom Zustand des Sünders unterscheiden, zwischen dem schuldig werden, dem sündigen, was dann erst daraus folgt - oder halt auch nicht folgt.

In 2. Petrus 2,4 führst du dann solche Engel an, die gesündigt haben. Bislang habe ich auch noch nichts anderes behauptet, das es anders sei. Und wenn ich geschrieben haben, das es für Engel, die ihren Herrschaftsbereich verlassen haben, diesbezüglich kein Verbot gab, steht das ja nicht im Widerspruch zu meinen anderen Ausführungen.

In einem weiteren Zitat von mir - "Der erste Adam war nun nicht so. Er konnte nicht anders, als hier seinen Begierden zu folgen."  schreibst du dann folgendes:




 Ich will mich hier gerne nocheinmal wiederholen, was ich an anderer Stelle schon geschrieben hatte.

 Adam (und Eva) wurden nicht bestraft - auch der Rauswurf aus Eden galt nur zu ihrem Schutz - auf das sie nicht auch noch vom Baum des Lebens essen würden und ewig in ihren Sünden leben müssten - sondern sie ERFUHREN lediglich die Konsequenzen ihres Handelns. Was es beinhaltet, das Böse - den Satan - zu erkennen. Mit ihm eins zu werden, in seinen Vorstellungen eines unabhängigen Lebens von Gott. Eines Ich-betonten selbstsüchtigen Lebens. Was nichts von Gott erwartet (glaubt). Sondern wo der Mensch sein eigener Gott (Herr) sein möchte ("Ihr werdet sein wie Gott...").

Und diese Erfahrung nun, zu wissen was Böse ist - und damit dann auch wissen zu können was Gut ist,  um Gott viel tiefer ehren und schätzen zu können, diese Erfahrung wollte Gott dem Menschen zuteil werden lassen.



Was kehrt denn von ihnen zum Staub zurück...? Der materielle Körper. Aber der Mensch besteht halt nicht nur aus dem Leib. Sondern auch aus dem Geist. Und hier ist er entweder von Gottes Geist geprägt. Dann geht dieser Geist zu Gott. Oder er ist vom Geist des Satans geprägt. Dann findet er sich nicht bei Gott wieder. Im Johannesbrief wird dann der Mensch auch nur in 2 Kategorien eingeteilt letztendlich. In Kinder Gottes und in Kinder des Teufels. Für uns auf Erden gilt es nun diesen Herrschaftswechsel zu vollziehen. Rausgerufen zu werden aus der Welt, aus dem Herrschaftsbereich des Satans, um Hinzugelangen zur Kindschaft Gottes.

lg,
Thomas

 

Re: Jesus verstehen

von Pal am 13.04.2017 11:52

Da kann ich nicht wirklich folgen.
Du sagst demnach: Adam mußte sündigen.
Ich behaupte: "Wenn Adam Gott so geliebt hätte wie Jesus, dann hätte er auch nicht gesündigt!"

Du sagst jetzt demnach:
Jesus war zwar versuchbar aber sündigen konnte er überhaupt gar nicht, - es stand so außerhalb seiner Möglichkeiten, wie es für Adam unmöglich gewesen wäre nicht zu sündigen.

Das denke ich nicht - siehe den Blutschweiß von Gethsemane....

Re: Jesus verstehen

von Burgen am 13.04.2017 11:51

@Beroeer

in den Sach-und Worterklärung in Luther17 steht zu den "Gottessöhnen", dass ein derartiger Kult von den Kanaanitern her stammt. Im Judentum es keinen Kult gab.

Liest man nun 1. Mose 6, 1- 8 . 1-4 . wird deutlich gesagt, dass Gott seinen Geist im Menschen zurückzieht.
Er beklagt die die Bosheit des menschlichen Herzens.
Wohingegen einerseits später gesagt wird, dass die Engel sich nicht fortpflanzen können.
Andererseits hier schon deutlich wird, dass Gottessöhne, die zum Hofstaat Gottes gehören, übergriffig geworden sind.

Diese Kombination bewirkt, dass Gott die Menschen, samt Getier, vernichten, ausrotten will.
Aber dann kommt der gottesfürchtige Noah ins Spiel.
Wir wissen was weiterhin geschah.

In manchen Auslegungen ist zu lesen, dass gerade 1. Mose 1-6ff besonders die Schöpfungszeit, von den Priestern aufgeschrieben wurde. 
Und so kamen Anleihen anderer Kulturen mit hinein. Das jedoch tut dem Glauben an unseren Gott keinen Abbruch. Im Gegenteil.
Wir haben hier ja ein Glaubensbuch mit geschichtlichem Hintergrund. 
Und Engel faszinieren seit jeher.

Man könnte vielleicht auch so sehen, dass Gott, der ja keine Marionetten schuf, selbst erst noch lernen und verdauen musste, wie Menschen und Engel *ticken*, obwohl ursprünglich alles gut war und gute Ordnung hatte.
Frage stellt sich, warum sollte nicht sogar Gott, der Schaffende, König und HERR, nicht auch Liebe lernen, die sich in Gnade, Barmherzigkeit usw. zu manifestieren beginnt.
Das sind doch Vorraussetzungen eines demokratischen und ordentlichen Miteinanders.
Da gibt es keine Marionetten, nur Sünde, die in mancherlei Krankheiten und lieblosen, ja gewaltmässigen Folgen sich manifestiert, äussert.

Gruß
Burgen

 

Re: Jesus verstehen

von Pal am 13.04.2017 11:45

Jesus hatte all die typisch menschlichen Handikaps, die ein Menschenleben eben begleiten.
ER mußte schlafen (wurde müde), mußte essen, mußte den natürlichen Umständen unterworfen leben. (Konnte wegen der Menschenmenge nicht in eine Stadt gehen...)(Mar 1:45)
Jesus war nicht länger allwissend, allgegenwärtig, nicht mehr "allmächtig" in dem Sinne, das ER nichts tun konnte, was aus IHM selbst und nicht aus dem VATER kam. Weshalb er trotz seiner enormen Intelligenz (im Alter von 12 Jahren) 18 lange Jahre warten (bis er 30 Jahre alt war) um erst dann mit der anvertrauten Vollmacht auftreten zu dürfen.
Das heißt, er konnte in diesen 18 langen Jahren nicht ein einziges Wunder tun! (Hast du schon einmal darüber nachgedacht?) -

ER bezeugte, das ER in sich selbst nicht gut war, bevor er nicht das Ziel erreicht und vollkommen überwunden hatte!

Jesus mußte alles mögliche lernen .. zB seine Sprache (als Kind). Wer lernt, weiß kann eben nicht alles vollautomatisch!