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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 09.02.2017 11:08

Liebe geli

Wenn Schafe sich vom Guten Hirten abwenden, weggehen, dann laufen sie Gefahr von Wölfen verletzt gar getötet, gefressen zu werden. Wer führt dann die Strafe aus? Der Gute Hirte bleibt bei den ihm vertrauenden Schafen und hat mit den Mördern der abtrünigen Schafen rein nichts zu schaffen.

So sehe ich es, wenn man sich von Jesus Christus Lehren entfernte, respektive auch heute gegen Seinen Willen handelt nicht als Gottes Tat. Wer nicht ins Licht Gottes will, durch Nachfolge Jesus, bleibt in der Finsternis. Wobei in der Finsternis nicht nur Sünder sind, sondern auch Opfer von Sündern.

Römer 2.6 und 7 gehören übrigens zu meinen Lieblingsversen, wenn es um ewiges Leben geht, dass hier ja denen von Gott geschenkt wird

Gott, also der Vater Jesus sandte seinen Sohn um die Verlorenen Schafe des Hauses Israel über wahres Gottvertändnis aufzuklären. Die Pharisäer glaubten Jesus nicht, denn ihr Gottverständnis, das auf demjenigen von Mose beruhte passte unmöglich zu demjenigen von Jesus Christus.

Sieh doch mal was Paulus sagte, er gestand beschämt, dass er früher die Gemeinde Gottes zerstören wollte, sich also dazu getrieben sah, alle Anhänger Jesus Gotteslehre zu vernichten.

Die Sünde der damaligen Zeit, Unschuldige zu verdammen, steinigen brachte Jesus ans Kreuz. Jesus wusste zudem vor der Kreuzigung, dass er nach 3 Tagen von seinerm Vater wieder auferweckt werden würde.

Heisst es doch oftmals in der Apostelgeschichte:Ihr habt ihn umgebracht, aber Gott hat ihn auferweckt. Auch nach Jesus Kreuzigung und Auferstehung wurden Vertreter seiner Gotteslehre von Vertretern Mose Gotteslehre verfolgt, gesteinigt, gekreuzigt, was Jesus ja ihnen klar prophezeite.

Jesus kam um die Sünden der damaligen Zeit wegzutragen, wie es beim Lamm richtig heisst, nicht zu tragen, sondern zu entfernen. Wie Gott wem Sünden vergibt ist für mich massgebend wie Jesus Christus dies lehrte.

Du hast einen andern Zugang zu Gott als ich, doch Hauptsache ist doch, dass wir die innige Gottverbundenheit, sein Wirken in unserem Leben erkennen. Der Vater im Himmel ist ein gerechter Gott und er ist die LIEBE, und es tat ihm sicher weh, seinen Sohn wie ein Schaf unter Wölfe schicken zu müssen, damit die Welt erkennt, wie der allein wahre Schöpfergott ist.

Nichts für ungut liebe geli. Jesus Christus hat mich in der Bibel nunmal überzeugt, dass nur er den allein wahren Gott repräsentiert und ich sehe in Verhalten im Wesen und ausnahmslos Heil-Wunderwirken im  Umgang mit Gebrechlichen und in den Vergebungskriterien und überhaupt, absolut keine Ähnlichkeit mit demjenigen der sich Mose gegenüber als Gott der Hebräer bezeichnete.

Ich bin bekennende Christin und für mich zählt darum nur Jesus Gottverständnis. Stell dir mal vor, was für ein Gottverständnis heute gelten würde, wäre Jesus nie gekommen um den Vater im Himmel den allein wahren Gott erkenntlich zu machen.

So, passt zwar nicht zum Trinitätslehre, aber für mich habe die 3 Genannten, Vater, Sohn, Heiliger Geist nichts mit dem Gott der Hebräer zu tun. Dies da nur der Sohn den Vater kennt und die den Gott der Hebräer ihren Vater bezeichneten hassten Jesus und somit gemäss Jesus hassten sie auch den Vater der zu ihnen gesandt wurde. Der Schöpfer von Himmel und Erde war immer der gleiche, nur in den Mosebüchern kommt er meines Erachtens zu wenig vor. Dafür in den Evangelien umso mehr und auch die Jünger und Apostel übernahmen Jesus Gottverständnis. Ich fühle mich denen sehr verbunden.

gesegnete Grüsse, sisterofjesus

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von solana am 09.02.2017 11:07

Liebe Leute, seid euch bitte bewusst, dass es in der Diskussion mit Soj immer so laufen wird und seid nicht enttäuscht. Überlegt vorher, ob ihr euch die Mühe machen wollt, einen schönen, gut durchdachten Beitrag zu verfassen - der am Gesprächspartner einfach nur vorbei rauscht und allenfalls als Anknüpfungspunkt genutzt wird, um die bereits bekannten "Lehren" abzuspulen  ....

Ich finde es gut, dass trotzdem weiter diskutiert wird.
Vielleicht hilft es ja, bei den Antworten nicht Soj im Blick zu haben, sondern für diejenigen (vielleicht stillen) Leser zu schreiben, die ein wirkliches Interesse haben. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von geli am 09.02.2017 10:40

@ Hyperion: Ich würde es vielleicht so ausdrücken:

"Die Eigenschaften des Einen, sind auch die Eigenschaften des Anderen. Denn sie sind absolut eins. Man unterscheidet sie, weil sie unterschiedliche Aufgaben zu erfüllen haben."

Lg, geli

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von geli am 09.02.2017 10:34

Liebe Sister, vielleicht hast Du vergessen, dass Gott schon ganz am Anfang, bei Adam und Eva, gesagt hat: "Der Lohn der Sünde ist der Tod".
Eigentlich hätten Adam und Eva sofort sterben müssen - aber da Gott sie trotz ihrer Sünde ja liebte, war er so gnädig und hat als "Ersatz" für ihr Leben das Leben von Tieren angenommen - alle Tiere, die als Opfer sterben mussten, sind ein Ersatz, eine Stellvertretung für das Leben des Menschen, der gesündigt hat. So eine Art "Notlösung", bis Jesus dann ein für allemal für unsere Sünden  gestorben ist - Lies mal dazu Hebr. 7,27!

Wie war es also beim "Gott der Hebräer", wie Du ihn nennst?

Warum hat er seinen eigenen Sohn ans Kreuz geschickt?

Warum müssen heute keine Tiere mehr geopfert werden, warum kann heute Gottes Liebe im Vordergrund stehen? - Doch nur, weil Jesus für uns die Strafe für die Sünde getragen hat.

Vielleicht vergisst Du auch, dass Gott nicht nur Liebe ist, sondern dass er auch gerecht ist?
Aus Gerechtigkeit muss er uns bestrafen, müssten wir sterben (was bedeutet, auf ewig von ihm getrennt zu sein).

Aus Liebe schenkt er uns seinen Sohn, damit er an unserer Stelle seine Gerechtigkeit erfahren sollte und wir seine Liebe und Gnade erfahren dürfen.

Gottes Liebe und seine Gerechtigkeit - das sind zwei Seiten von Gott - aber es sind nicht verschiedenen Götter, wie Du meinst. Dein "Gott der Hebräer" ist der gleiche Gott, wie der Gott, dessen Liebe und Barmherzigkeit wir durch den Tod von Jesus erfahren dürfen.

Und lies mal Rö. 2,5 - und sag mir, wie Du das mit Deiner Vorstellung eines Gottes, der nur Liebe und Barmherzigkeit ist, in Einklang bringst:

"Du aber mit deinem verstockten und unbussferigen Herzen häufst dir selbst Zorn an auf den Tag des Zorns und der Offenbarung des gerechten Gerichtes Gottes, der einem jeden geben wird nach seinen Werken:
ewiges Leben denen, die in aller Geduld mit guten Werken trachten nach Herrlichkeit, Ehre und unvergänglichem Leben,
Ungnade und Zorn aber denen, die streitsüchtig sind und der Wahrheit nicht gehorchen, gehorchen aber der Ungerechtigkeit;
Trübsal und Angst über alle Seelen der menschen, die Böses tun, zuerst der Juden und ebenso der Griechen;

Ist das nun auch wieder Dein sogenannter "Gott der Hebräer", der da in Erscheinung tritt, oder ist es einfach nur die andere Seite des Gottes, der uns durch Jesus mit Liebe und Barmherzigkeit begegnen kann?

Lg, geli

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 09.02.2017 09:51

Widerlegung von Bullshit, Teil 8:

 SOJ behauptet, das Jesus harte Worte gegen den Gott von Mose gerichtet hat. Diese Behaubtung wird aber in keinster weise belegt. Stattdessen sehen wir einen Vers wo es um Mose, Brot und Gott geht. Und in keinster weise geht hier Jesus den Gott von Mose an.

Das ist eine klassische eingeschränkte Sichtweise der Bibel. Basierend auf irgend eine religiöse Erfährung, genährt von obstruse Internetseiten, die eine selektive Bibellese und Kirchengeschichtsverständnis praktizieren, wird ein Vers herausgepickt und so lange darauf rumgeritten, bis man meint, die Wahrheit zu verkünden.

Wer aber den gesamten Text der "Brot des Lebens" Diskurs liest, sieht worum es Jesus ging.

Johannes 6:

 
Nach der Speisung der 5000 suchten Leute Jesus auf. Jesus ermahnte die Leute, das sie ihn doch nur aufsuchten, weil sie von dem Wunder angetan waren aber die Tiefere bedeutung des Wunders nicht verstanden haben. Die Leute Fragen , was sie tun sollen.

Jesus sagt, das sie an ihm glauben sollen. Die Leute sagen daraufhin, das an Jesus glauben werden, wenn er einen Beweis liefert. Das Nächstbeste was ihnen einfällt zum Thema Brot ist als das Volk Israel in der Wüste war und sie Manna bekamen.  

Was sie ihm sagen ist "Mach mal etwas spektakuläres wie Moses damals!"

Jesus erwiedert sinngemäß "Nicht Moses hat euch Brot gegeben, sondern Gott. Und genau so wie mein Vater damals das Volk Israel das Manna gegeben hat, gibt mein Vater euch das wahre Brot."

Zum schluss sagt Jesus, das er selber das wahre Brot ist.

Zu behaupten, das Jesus harte Worte für den Gott Israels gefunden hat ist nicht logisch, sondern ein theologischer dünnschiss.


Fazit von Bullshit-Widerlegung Teil 8: Jesus hatte keine harte Worte für den Gott von Mose. Er hatte ermanende Wort für die verdrehten Vorstellungen der Leute.

Ein Winken mit dem Zaunpfahl, SoJ?  

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Burgen am 09.02.2017 09:45

Ja, die Schrift stellt zudem fest, dass Gott derselbe ist,
gestern
heute
morgen
und in Ewigkeit.

Auch können wir als Christ festhalten, dass die  g a n z e  Heilig Schrift  d e r  Liebesbrief Gottes an die Menschen ist .

Gruss
Burgen

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von alles.durch.ihn am 09.02.2017 09:41

Soj, du gehst mal wieder kaum auf (meine) Fragen ein, lenkst ab und "umschiffst" jegliches Thema, welches dir nicht in den Kram passt!  

Aufgrund solcher und anderer Aussagen schrieb ich von Jesaja, weil du ihm als Propheten des "wahren Gottes" nicht anerkennst. 

(Und u.a., weil du eine Art hast, die Dreieinigkeit zu verstehen, die ich nicht verstehe..)  
Später mehr, nur fehlt gerade die Zeit, aber ich komme darauf zurück, so Gott will.  

sg, alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Oase (37) Fürchte dich nicht, denn ich bin bei dir und will dich erretten ... Jeremia 1,8

von Burgen am 09.02.2017 09:39

Hallo ihr Lieben, wie geht es euch?

Kennt jemand die " Goldene Milch "?
Das ist Kurkuma, Schwarzer Pfeffer, Ingwer und z.B. Mandelmilch, selbsthergestellt.
Davon wird eine Paste gefertigt.
Anschloeßend nimmt man von der Paste und rührt sie in Mandelmilch oder Cashewmilch ein
und trinkt das bestenfalls gleich genüsslich auf nüchternen Magen .

Ausserdem beschäftigt mich die Vorstellung von selbstgemachten Mozarella und Frischkäse.
Ebenfalls aus Mandelmilch und co.

Von dem Trester kann man gut kleine "Abend"-Cracker herstellen.
Ähnlich wie die mit Haselnuss zu Weihnachten, ehemals von meiner Mutter gebacken...

Demnächst will ich mal Fladenbrot oder so in dem gusseisernen Wok herstellen.
Allerdings erst noch ohne "Hermann".

Gestern Abend trank aufgequollene Chiasamen mit Handvoll Salat, Apfel?Birnenmix und 200 ml Mandelmilch.
Schmeckt total gut, so glatt im Mund die Milch. Sie schäumte auch ein bisschen.

Doch die 'Goldene Milch' soll wohl der Hammer sein. 

Viel Freude in eurer Küche und einen schönen Tag allen, die hier vorbeischauen.

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Losung

Erhöre uns nach der wunderbaren Gerechtigkeit, Gott, unser Heil. / Psalm 65.6

Wer da bittet, der empfängt;
und wer da sucht, der findet;
und wer da anklopft, dem wird aufgetan. /Matthäus 7,8

***

In dieser klugen Zeit, Herr, lass uns nicht verdummen:
Vor leerem Menschenwort lass dein Wort nicht verstummen.

In dieser kalten Zeit lass unsre Herzen brennen:
Lass in der Liebe stehn, die deinen Namen nennen.

In dieser müden Zeit gib Kraft zu neuem Werke:
Wo unser Herz verzagt, sei du, Herr, unsre Stärke.
(Lindolfo Weingärtner)

Offb. 1, (1.2) 3-8
Lukas 9, 18-27

 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 09.02.2017 09:02

Liebe alles.durch.ihn

Jesus sagte doch klar, dass niemand den Vater im Himmel  kennt ausser ihm und dieser ihn sandte um ihn bekannt zu machen. Es steht auch, dass NIEMAND Gott je gesehen hat, man ihn nur durch seinen Sohn Jesus kennenlernt. (Also wie der Sohn, so der Vater heisst das für mich und Jesus Reden und Wirken habe ich eingehend studiert und verinnerlicht, sie sind einziger Masstab für meinen Glauben und Alltag). Die Dialoge zwischen Mose und dem Gott der Hebräer in Menschengestalt sind ja in den Büchern Mose 2-5 der Tora,  klar beschrieben. (nichts für schwache Gemüter)

Wieso soll ich Jesaja der Lüge bezichtigen? -starker Gott- stammte ja nicht von ihm sondern von einem späteren Übersetzer.Zudem steht 1. ein Kind ist uns geboren und nicht ein Kind wird uns geboren werden. 2. man nennt seinen Namen (wenn es auch auf Jesus hinzielen würde) heisst lediglich dass man ihn nennt. Den Sohn Gottes nannte und nennt man JESUS sein  Name bedeutet ja GOTT RETTET. Gott rettete und rettet alle die sich durch Jesus retten lassen.

Ebenfalls Segenswünsche.

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 09.02.2017 08:30

@Hyperion und Pavle

Vielleicht wäre es hilfreich, genau zu lesen, WIE JHWH bei Mose war, sich verhielt  und wie der Vater im Himmel gemäss Jesus Christus war sich verhielt.Denn wenn Jesus ja sagt, niemand kennt den Vater ausser der Sohn und der Vater und ich sind eins, dann ist wohl der allein wahre Gott, so wie Jesus lehrt und zeigt, in keinster Weise mit dem Gott der Hebräer identisch.

Paulus war ein Anhänger JHWH bevor er durch Jesus Christus sozusagen erleuchtet wurde, über Jesus Gottverständnis aufgeklärt und dann Feuer und Flamme für dieses, dass er dann verbreitete.Er gestand ja,  dass er früher  DIE GEMEINDE GOTTES zerstören wollte.  Mit der Gemeinde Gottes, waren wohl Anhänger Jesus Gottverständnis gemeint?

Dass  beim Vater(allein wahrer Gott gemäss Jesus) Sohn (Jesus Christus der Mittler zwischen diesem und willigen Menschen) und Heiliger Geist  (die Stimme Gottes,Verbindung zuwischen Gott und Mensch) die LIEBE im Vordergrund standen, Barmherzigkeit, Friedfertigkeit, und weitere geistliche Verhaltensweisen  ist durch die Offenbarung Jesus offensichtlich. Und wie war es den beim Gott der Hebräer?
Jesus sagte, dass NUR ER DEN VATER, ALSO DEN ALLEIN WAHREN GOTT KENNT, die Schriftgelehrten sowieso nicht, obwohl sie sagten sie hätten einen Vater, Gott und meinten wohl damit den Gott der Hebräer, der mit Mose von Angesicht zu Angesicht sprach, oder nicht?

lg sisterofjesus