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Re: Wassertaufe - ein neues Ritual?

von Joh832 am 04.04.2017 13:23

Hallo StefanS

Es ist nicht so sehr klar aus einer bestimmten Bibelfassung, dass die Sündenvergebung nicht direkt mit der Taufe zusammen hängt - sondern eher an der tatsache, dass auch Jeschua sich diesem Ritual unterzog. Daraus folgere ich, dass die Taufe einen anderen Punkt haben muss, denn Jeschua war immer Sündlos. Gucke ich mir aber die chronologische Geschichte nach diesem ereignis an, erkenne ich Züge darin, die auch den meisten Gläubigen nach der Bekehrung und Taufe geschehen: Jeschua wurde vom Teufel geprüft und auch wir unterliegen ähnlichen Versuchungen. Und was geschah nach Jeschuas Prüfung? Dann begann er seine Mission. Und der Gläubige heute? Er beginnt sein frommes und verändertes Leben...

Korrekt

Die Taufe meine ich heute als das sichtbare Zeichen zu erkennen, dass ich nun nach dem Willen Gottes leben will - weil er mir die Sünde vergeben hat.

Schalom.....DANIEL
 

Re: Wassertaufe - ein neues Ritual?

von Joh832 am 04.04.2017 13:09

Hallo Cleopatra

 Treffend gesagt....

 
Genau auf das wollte ich hinaus, als ich da diese unglückliche Formulierung erwähnte - lasst euch taufen zur Vergebung der Sünden!
Was aber ist die Voraussetzung zur Taufe? Dass man sich Bekehrt. Und dann? Sünden bereuen und um Vergebung bitten. Und dann? Taufen!

Ich schrieb über diese unglücklich Formulierung, weil ich damals bei meiner Taufe genauso meinte dieses Ritual zu verstehen - wenn ich mich taufen lasse, DANN wird mir Gott die Sünden vergeben. Dass diese Logik nicht stimmt, wurde mir erst einiges später bewusst.

Es sind diese "veralteten Formulierungen" in unseren Bibeln, die das richtige verstehen erschweren oder verdrehen, welche ich für mein Verständnis besser abändere. Doch bevor ich sowas tun kann, muss ich erst einen mir verständlichen Ersatzbegriff gefunden haben, der der Wahrheit am nächsten kommt. So wie das etwa mit dieser "Gerechtigkeit" ist, die ich gestern dem "nennmichdu" stellte und er mir nur eine riesige Theologische Abhandlung vor den Latz knallt, woraus ich immer noch nicht schlauer bin.


Verständlich dass man bei einigen Namen fragen muss - doch die Art WIE gefragt wird, stiess mir säuerlich auf? Mich mit "Mensch" anzusprechen und dann zugleich mutmassungen anstellen, was diese wahrheit sei und ich mit meiner Vorstellung hier meinen Stempel aufdrücken wolle; sowas kommt mir echt schräg rein! Man könnte doch normal fragen und nicht gleich eine beurteilung abgeben, die mir dann wie ne Ohrfeige rein kommt....

Shalom.....DANIEL
 

Re: Evolutionstheorie und 1. Buch Mose - Ein Widerspruch?

von Greg am 04.04.2017 10:39

Ich verneige mich vor dem Machtwort der Königin Cleo.

Nein, kein Widerspruch. Halt andere Sichtweisen.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Burgen am 04.04.2017 10:32

Losung

Spräche ich: Finsternis möge mich decken und Nacht statt Licht um mich sein, so wäre auch Finsternis nicht finster bei dir, und die Nacht leuchtete wie der Tag. / Psalm 139, 11-12

Das ist die Botschaft, die wir von ihm gehört haben und euch verkündigen:
Gott ist Licht,
und in ihm ist keine Finsternis. / 1. Johannes 1,5

***

Herr Jesu, Gnadensonne, wahrhaftes Lebenslicht:

Mit Leben, Licht und Wonne wollst du
mein Angesicht nach deiner Gnad erfreuen
und meinen Geist erneuen;

mein Gott,
versag mir's nicht.
(Ludwig Andreas Gotter)

***

Hiob 19, 21-27
Lukas 22, 24-30


 

Re: Evolutionstheorie und 1. Buch Mose - Ein Widerspruch?

von Cleopatra am 04.04.2017 10:06

Huch? Machwort? ;-D

Nein, das war auf keinen Fall so gemeint, gut, dass du nachfragst.
Es war mein Beitrag und meine Sicht zu dem Thema, mehr nicht.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Evolutionstheorie und 1. Buch Mose - Ein Widerspruch?

von nennmichdu am 04.04.2017 08:13

Hallo Cleopatra,


dein Beitrag klingt ja fast so, als ob du hier ein Machtwort sprechen möchtest und mit deiner Aussage - ich glaube - ich bin fest davon überzeugt das Gott die Welt geschaffen hast, nun jede weitere Diskussion darüber, wie im einzelnen dies nun zu verstehen sei, abbrechen möchtest...--? 

Re: Evolutionstheorie und 1. Buch Mose - " und sie dreht sich doch...--?" - Perspektivenwechsel

von nennmichdu am 04.04.2017 08:11

Hallo Hari333,


 du schreibst,


Ich möchte keinen Perspektivwechsel vornehmen


und ich möchte jetzt meine Gedankengänge ein wenig ausweiten....

wie war das denn im Mittelalter, wo die Kirche (und die Menschen waren nicht dümmer als heute will ich mal behaupten...)  Jahrhunderte lang postulierte, das nicht die Erde --wie Galileo Gallilei  (starb vor 375 Jahren nach einem Inquisitionsgericht) feststellen wollte, der Mittelpunkt der Welt war, sondern die Sonne das Zentralgestirn war, um dem sich die Erde drehte und nicht die Sonne ihre Bahnen um die Erde dreht.

Galileo Gallilei hatte in seinem Horizont Recht. Aber auf das ganze Universum bezogen -- meiner Überzeugung nach... und bitte jetzt nicht in die Klapsmühle sperren oder hinrichten mich.... --- Unrecht.

Hier können wir nämlich durchaus jeden Punkt oder jeden Planeten oder jede Sonne herausgreifen und per Definition sagen, das dieser Punkt --diese Sonne oder dieser Planet das Dreh- und Angelzentrum unseres gesamten Universums ist.

-- Perspektiven Wechsel...

Betrachte ich die Welt aus Gottes Augen wird sie eine andere Schau bieten als wenn ich die Welt aus Sicht der Menschen betrachte... 

Re: Wassertaufe - ein neues Ritual?

von Cleopatra am 04.04.2017 08:02

Hallo ihr lieben,

ich glaube nicht, dass die Taufe etwas mit der Waschung damals zu tun hat.
Allerdings stelle ich mir gerade die Frage- weiß jemand, wann das erste mal so getauft wurde, wie wir es kennen? Also rein ins Wasser und wieder hoch?

Und ich meine damit nicht eine Waschung.

Die ersten Christen haben sich nach der Bekehrung sehr schnell taufen lassen.
Die Taufe gehörte quasi zur Bekehrung dazu.
Aber die Taufe ist nicht notwendig zur Sündenvergebung.
Hierfür ist Buße nötig.
Sonst müssten wir uns ja auch ständig neu taufen lassen, dann wäre es ja nur abgeändert. Damals die Opfer, heute die Taufe.
Die Taufe ist einmalig und sagt aus "runter ins Wasser"= (alter Mensch) sterben, "raus aus dem Wasser" als neuer Mensch aufstehen.
Es ist ein äußerliches Zeichen.

Im übrigen sind wir alle hier, um gemeinsam zu lernen.
Lieber Daniel, ich wurde auch mal gefragt, was es mit meinem Nicknamen auf sich hat, ob ich nun wie die damalige Cleopatra wäre, dabei war es auch ein Name meines Kaninchens und ich brauchte einen Nicknamen

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wassertaufe - ein neues Ritual?

von nennmichdu am 04.04.2017 07:51

Hallo Stefan S.,


du schreibst:

Mir gefällt die Aussage, dass die Taufe der Bekehrung folgt, denn die Bekehrung und nicht die Taufe ist heilsbringend.
Oder sollte ich da falsch liegen?

 
Um dir zu helfen die Begriffe der Bibel im rechten Licht zu sehen. Bekehrung oder auch Buße/Umkehr heißt sich abzuwenden von seinen bisherigen Werken und seinem bisherigen Leben, welches durch Schuld und Sünde geprägt war in den vielfältigen Begierden, derer man nicht Herr war, sondern die einen immer wieder eingeholt hatten. 
Die Taufe ist nun der "Akt" wo der Mensch, der sich bekehrt hat an den Punkt gelangt (siehe Apg. 8, 35-39):

35 Philippus aber tat seinen Mund auf und fing mit dieser Schrift an und verkündigte ihm das Evangelium von Jesus.
36-37 Als sie aber auf dem Weg fortzogen, kamen sie an ein Wasser. Und der Kämmerer spricht: Siehe, da ist Wasser! Was hindert mich, getauft zu werden? 38 Und er befahl, den Wagen anzuhalten. Und sie stiegen beide in das Wasser hinab, sowohl Philippus als auch der Kämmerer, und er taufte ihn.

das er sein altes von Sünden und Verfehlungen beladene Leben ganz loslässt - in den Tod gibt - --- durch in der Regel untertauchen damals.. was einer vollständigen Reinwaschung von Kopf bis Fuß gleichkommt und hier der alte Adam --sinnbildlich-- in den Tod  (ersäuft) gegeben wird. 
Das Unreinheit auch im alten Testament hier oft mit einem Bade "abgewaschen" wurde lesen wir zum Beispiel hier:

3. Mose 15, 27 ".....und er soll seine Kleider waschen und sich im Wasser baden, und er wird bis zum Abend unrein sein."

Und hier nimmt also auch der Kämmerer diesen Wunsch auf, durch ein Bad - nach dem Gesetz des Mose - rein zu werden ---

und manche Handschriften fügen auf den Wunsch des Kämmeres hier noch hinzu: Wenn du von ganzen Herzen glaubst ist es erlaubt.... --- wobei auf das Gesetz angespielt wird... sich auch hier reinen Herzens diesen im alten Bund noch vorgeschriebenen Verordnungen zu beugen und ihnen genüge zu tun...

wobei das Bekenntnis der Schuld  ausreicht um Sündenvergebung zugesprochen zu bekommen (siehe der Schächer am Kreuz, der nicht mehr in den Genuß einer Wassertaufe kommen konnte..)  und Jesus ja sagt, ich taufe euch mit dem heiligen Geist....


dann haben wir noch folgende Bibelstelle die uns/dir weiterhelfen kann:

Röm 10,10 Denn wenn man von Herzen glaubt, so wird man gerecht; und wenn man mit dem Munde bekennt, so wird man gerettet.

Gerechtigkeit bringt den Menschen wieder in ein Verhältnis zu Gott, wo Gott keine Schuld an diesem Menschen findet. Er tut und handelt recht. Nach Recht und Ordnung. Ihm kann nichts vorgeworfen werden.

Dieses dann in seinem Leben (Reden und Handeln) zum Ausdruck zu bringen  .... der Schächer am Kreuz brachte dies allein durch seine Worte zum Ausdruck... ---  nach dem Motto ... wer den Herrn anrufen wird... soll errettet werden..

also dieses dann zum Ausdruck zu bringen... zeugt von der neuen Gesinnung.. von dem ewigen Leben und von dem Errettet sein...bzw. von dem Errettet werden.... --- noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein --- versprach Jesus dem Schächer am Kreuz, der sich an ihn Hilfesuchend richtete. 

Re: Evolutionstheorie und 1. Buch Mose - Ein Widerspruch?

von Cleopatra am 04.04.2017 07:42

Also für mich ist das eigentlich ganz einfach.

In der Bibel steht, wie die Erde und auch die Arten entstanden sind und ich glaube es.
Basta.

Ich glaube ja auch den Rest.

Lg Cleo

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