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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 07.02.2017 15:49

Und genau da haben wir das unlogische und widersprüchliche bei deinen Aussagen.

Für dich zeigt Jesus, wie der Vater ist. Er zeigt, was der Weg ist. Er zeigt, was das Leben ist. Er zeigt  wie man zum Vater kommt.

Jesus ist in deiner Beschreibung nur ein Vermittler. Zwar ein sehr mächtiger Vermittler, aber nur ein Vermittler. Vielleicht ein Oberengel, oder ein Halbgott. Sowar wie Mercur oder Hermes. 

Jesus sagt aber etwas völig anderes, als das, was Du beschreibst. 

Jesus ziegt nicht den Weg, er ist der Weg.
Jesus zeigt nicht die Wahrhheit, er ist die Wahrheit.
Jesus zeigt nicht das Leben, er ist das Leben.

Ich glaube, die ist überhaupt nicht bewusst, welche Aussagen hier getroffen werden.

Es kann niemand in aller Existenz der Weg sein außer Gott.
Es kann niemand in aller Existenz die Wahrheit sein außer Gott.
Es kann niemand in aller Existenz das Leben sein als Gott.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Cleopatra am 07.02.2017 15:42

Hallo adi,

ich bezog mich auf meinen zweiten Beitrag auf Seite vier, nachdem schon wieder der gleiche Vers sogar zweimal zitiert wurde.

Durch Wiederholungen wird etwas ja nicht richtiger.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von alles.durch.ihn am 07.02.2017 15:16

..und will scheinbar gar nicht aufhören... 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Cleopatra am 07.02.2017 15:02

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 07.02.2017 14:58

Ach, Cleo...  

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Cleopatra am 07.02.2017 14:40

"Es regnet"

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 07.02.2017 13:18

Man wird mir beipflichten, weil ich es richtig lese und interpretiere.

Der Mensch Jesus Christus ist Gott und Mittler zwischen den Menschen.

Wer's liest, verstehts. 

Und versteht aus sowas:

1.Tim 3:16


Geoffenbart=phaneroō = Manifestiert.

Also Gott hat sich in Fleisch, in Menschlicher Form Manifestiert. Paulus beschreibt es als Geheimnis. Das ist also etwas, was der Menschlichen Logik entzieht.

Und nebenbei, das, was nach dem Doppelpunkt kommt

"Gott ist geoffenbart worden im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, verkündigt unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit."

Ist offenbar eine Hymne, jedenalls gibt das Griechische das her. So gesehen glaubten die Urschristen schon an einem Gott der fleisch geworden ist und sangen dazu Lieder.


Wenn ich Jesus sehe, sehe ich Gott, weil Jesus Gott ist.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Pavle am 07.02.2017 12:29

Wenn sich jetzt alle zurückziehen, muss ich doch nochmal auf @soj's Post antworten - sonst bleibt es leer im Raum stehen.

 

Das ist doch unstrittig. Jesus war 100 % Mensch - und 100 % Gott.

Das ist auch nicht seit dem 4. Jh. erst so, sondern von Anfang an. Nahezu alle sog. Kirchenväter waren von der Dreieinigkeit (nicht Dreifaltigkeit) überzeugt. Die ersten schrieben bereits um 91 n. Chr. (Clemens von Rom) - noch vor der Offenbarung. Dann gegen 110 Polykarp und Ignatius usw.
Die Behauptung, dass die Lehre der Dreieinigkeit nicänischen Ursprungs ist (Konzil von Nicäa 325), ist ... (mit fällt kein Wort ein, dass keine Beleidigung wäre).


Genau Jesus, der 100 % Mensch und 100 % Gott ist, ist der Mittler, weil Gott Vater jenseits von Raum und Zeit ist. 
Wäre Gott Vater nicht jenseits von Raum und Zeit, wäre er nicht Gott.
Würde Jesus nicht Gott sein, sondern ein Geschöpf, könnte er nicht mit dem Vater kommunizieren - unser Mittler sein. 

Niemand hat Gott je gesehen; der einziggeborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat ihn uns verkündigt. (Johannes 1,18)

Niemand - kein Geschöpf hat Gott je gesehen! Aber Jesus hat es, weil er eben 100 % Gott ist.


Ich finde es interessant, dass seltame Lehren niemals auf Johannes (Evangelium + Briefe) oder Petrus (Briefe) fußen, sondern in der Regel auf Paulus und Lukas (sein Schüler).
Aber der Heilige Geist ist so genial, dass er uns gleich davor gewarnt hat:

Darum, Geliebte, weil ihr darauf wartet, so bemüht euch, vor ihm rein und unsträflich im Frieden gefunden zu werden; und haltet die Geduld unseres Herrn für eure Rettung, wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der Weisheit, die ihm gegeben ist, euch geschrieben hat, wie auch in allen Briefen, wenn er in ihnen von diesen Dingen redet; wovon einiges schwer zu verstehen ist, was die Unwissenden und Leichtfertigen verdrehen, wie auch die andern Schriften, zu ihrer eigenen Verdammnis. Ihr aber, Geliebte, weil ihr das im Voraus wisst, hütet euch, dass ihr nicht durch den Irrtum der ruchlosen Leute mit ihnen verführt werdet und aus eurer eigenen Festigkeit fallt. (2. Petrus 3,14-17)


Schön, dann siehst du auch, dass Jesus Gott ist:

Er sagte ja selber:

Ich und der Vater sind eins. (Johannes 10,30)
Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat. (Johannes 12,45)

Zum Abschluss der zweifellos schönste Abschnitt der Bibel:

Prolog von Johannes

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch dieses gemacht, und ohne es ist nichts gemacht, was gemacht ist. In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. Es war ein Mensch, von Gott gesandt, der hieß Johannes. Dieser kam zum Zeugnis, um vom Licht Zeugnis zu geben, damit sie alle durch ihn zum Glauben kämen. Er war nicht selbst das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben vom Licht. Er (das Wort) war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen. Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn gemacht; und die Welt erkannte ihn nicht. Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf. Aber allen, die ihn aufnahmen, denen gab er das Recht, Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; die weder durch natürliche Abstammung, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind. Und das Wort wurde Mensch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit des einziggeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
(Johannes 1,1-14)

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Oase (37) Fürchte dich nicht, denn ich bin bei dir und will dich erretten ... Jeremia 1,8

von Burgen am 07.02.2017 11:34

Guten Tag ihr Lieben,

es sollte laut Wetterbericht trübe und nass sein. Doch gerade ist auf dem gegenüberliegenden Dach eine kleine weiße Pracht zu sehen. Sie wird uns wohl nicht lange belästigen, denn ab morgen steigen die Temperaturen wieder etwas.
Nun denne

Die Losung heute lässt uns anbetend Gottes Schönheit betrachten:
Losung

Ich habe die Erde gemacht und Menschen und Tiere, die auf Erden sind, durch meine große Kraft und meinen ausgereckten Arm und gebe sie, wem ich will. / Jeremia 27,5

Alle gute Gabe und alle vollkommene Gabe kommt von oben herab, dem Vater des Lichts, bei dem keine Veränderung ist noch Wechsel von Licht und Finsternis. / Jakobus 1,17

In deiner Schöpfung birgt sich dein Gesicht, in stiller Ordnung, die den Kosmos hält, in Pflanze, Tier und Vielfalt dieser Welt. Was du geschaffen hast, verlässt du nicht. 
Welt ist nicht nur, was Menschenaugen sehn, und Ordnung mehr, als wir davon verstehn.
Anfang und Ziel - dir, Einziger, gehört's, denn größer bist du, Gott, als unser Herz.
(BG: Joachim Vobbe)

Johannes 1, 43-51
Lukas 9, 1-9

 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Burgen am 07.02.2017 11:21

es ist leider so, dass, wenn man antwortet, bekommt man irgendwann eine Halbwahrheit in Worten der Wahrheit verpackt als Gegenargument verpackt zurück.
das bedeutet im Klartext, dass das Gegenüber sich an der eigentlichen Wahrheit abarbeitet, weil sie nicht akzeptiert werden kann und somit nicht in das selbstgeschaffene Glaubenskonzept passt und einzufügen geht.

Ganz schön kompliziert , doch eigentlich nicht.

An der 'Haustür' würde man die Tür schließen
auf dem Weg würde man den Mund halten, eventuell sich verabschieden oder versuchen, auf unverfängliche, oberflächliche Gedanken abzuschwenken, dann, wenn einem am anderen liegt oder man gerade nicht anders kann.

Und damit neuen "Stoff" austrocknen.

Ja, es Jesus alles anbefehlen ist wohl das Beste.
Gruß
Burgen