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das Ego mit seinen Begierden als Ursache des Bösen...?

von nennmichdu am 11.03.2017 12:09

Hier schmeißt du verschiedene Lebens- und Wirkungsbereiche des Menschens in seinen Funktionen ein Leben zu führen in einen Topf, setzt die Fähigkeit des Menschens, sich als Individuum zu erkennen (Ego) als Nährboden vorraus, aus dem heraus dann Böse Gesinnungen/Gedanken/Worte/Taten entspringen.

Die Fähigkeit des Menschen, sich als Indivuduum zu sehen, bleibt allerdings auch als Christ unangetastet. Denn daraus heraus, aus der Fähigkeit uns als Mensch (Individuum) in seinen eigenen Begrenzungen von anderen Menschen in ihren eigenen Begrenzungen (Individualitäten) zu unterscheiden, bleibt bestehen. Sonst würden wir quasie als ein Kollektiv in Christus von Christus allein fremdgesteuert.

Der persönliche Wille in seiner Entscheidungkraft bleibt auch beim Christen (der durch Christus lebt, in ihm ruht -- von seinen eigenen Werken) gefragt und gefordert. Auch Jesus musste an dem was er litt Gehorsam lernen. Er musste seinen eigenen Willen in den Willen des Vaters legen. Sich mit seinem Willen einverstanden erklären.

Der nicht von Gott erneuerte (erlöste) Mensch - der in der Bibel der alte Adam genannt wird (weil er so handelt und reagiert wie Adam einst in Eden, als er in Sünde fiel) muss erst den Weg zum Kreuz finden. Sich mit Jesus begraben sehen, dann im Tode gehalten werden später jeden Tag neu..., damit das neue geistliche Leben, was Gott dann in uns hineinlegt, Gestalt annehmen kann, Auswirkungen (Früchte) haben kann.

Der körperliche und geistliche Tod ist dann die unvermeidliche Folge eines Menschens, der in seiner Gesinnung noch keine Veränderung erfahren hat. Der noch wie der alte Adam in Eden nicht anders kann, als sich am Gebot (du sollst nicht davon essen) zu reiben und vom Teufel hier in seinen Gelüsten versucht wird. So wie Jesus ähnliche Versuchungen dann auch die 40 Tage nach seiner Taufe (nach dem Empfang des heiligen Geistes) in der Wüste erfahren hat.



 

krank - weil nicht "umfassend aus der Vergebung lebend" - ?

von nennmichdu am 11.03.2017 11:50

Im "Vater unser" heißt es:

vergib(st) uns unsere Schuld - so (d.h.: in Abhängigkeit davon)  auch wir vergeben (nicht anrechnen) denen, die an uns schuldig geworden sind


Jesus beschreibt dies dann auch in einem diesbezüglichen Gleichnis, wo einem verschuldeten Manne seine große (finanzielle) Schuld erlassen wurde, er aber von seinem Knechte eine kleinere Schuld eintreiben wollte...


Betreff des Zusammenhanges zwischen Krankheit und Sünde fällt mir dann die geschichte von dem gelähmten Menschen ein, zu dem Jesus zuerst sprach, dir sind deine Sünden vergeben und dann ihn erst vollständig heilte.

Also die Vergebung der Sünden, die durch Jesus geschehen ist und die wir anderen zusprechen dürfen ist die Vorraussetzung dafür, das wir überhaupt heil und gesund werden.

Insofern wirkt deine Beschreibung, Krank sein, weil nicht umfassend genug anderen Vergeben wurde ein wenig befremdlich.

Entweder mir ist als Christ Vergebung zuteil geworden (von Gott, durch die Bekehrung/Taufe/Wiedergeburt) --- dann KANN ich auch anderen vergeben, oder ich leide noch unter den Begierden meines Fleisches, die halt noch nicht in den Tod (Taufe) gegeben worden sind, sodass ich noch

FORDERUNGEN nach Wiedergutmachung an den anderen stelle. Und das ist der Grund, warum jemand anderen nicht vergeben kann, weil der eigene Schaden, den Jesus noch nicht heil gemacht hat (in mir) nach Wiedergutmachung schreit und ich meine Forderung hier im RAume stehen lasse. Weiterhin unter diesem Verletztsein leide.

Das dann nur geheilt werden kann, wenn ich Jesu Liebe und Vergebung zu mir völlig erfahren habe. Wenn ich in seiner 1. Liebe (weil er uns zuerst geliebt hat) ruhe und daraus nur anderen vergeben kann und vor allem auch vergeben will. Weil ich mit Gott im reinen bin und in ihm alles habe. Und nichts mehr von anderen Bedarf. 

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Burgen am 11.03.2017 10:58

Guten Morgen, ihr Lieben

hat schon ein jeder Gott gefunden?

Losung

Der HERR ward mein Halt.
Er führte mich hinaus ins Weite. / 2. Samuel 22, 19-20

Wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. / 2. Korinther 3,17
***
Meine engen Grenzen, meine kurze Sicht bringe ich vor dich.
Wandle sie in Weite: Herr, erbarme dich.
Meine ganze Ohnmacht, was mich beugt und lähmt, bringe ich vor dich.
Wandle sie in Stärke: Herr, erbarme dich.
(Eugen Eckert)

Römer 6, 12-18
3. Mose 19, 1-18

 

Re: Vergebung?

von Burgen am 11.03.2017 10:45

Hallo nennmichdu,

wir müssen nicht, dennoch ist es ratsam es zu tun.

warum - wozu?

es ist für den jeweiligen Menschen hilfreich.
Aus oder in unterschiedlichen Lebensbereichen wird dieses dem Menschen zum Segen gereichen.

Denn auch ein Christ ist keinesfalls davor gefeiht brummelig z.B. abends den Tag zu beschließen.
Auch Christen haben verschiedene krankheitähnliche Symptome, die zur Krankheit werden können,
aufgrund dessen, dass sie nicht umfassend in der oder aus der Vergebung heraus leben.

Jesus selbst leitet uns im "Vater unser" dazu an.
Es ist vorformuliert, ja. Es liegt denn och an uns, ob wir die Verheißungen des Gebets empfangen können.

Gruss
Burgen

 

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Pal am 11.03.2017 06:05

Das Selbst verleugnet sich nicht sondern lebt seine Lüste aus.
So sind mE "Egolüste" die Ursache des Bösen. Und Satan spielt auf den Saiten dieses Instrumentes die Melodie des Todes.

Re: Geistige Einflüsse, Dämonenaustreibung und Empfang des heiligen Geist

von nennmichdu am 11.03.2017 04:53

wie kann dann ein Mensch eine Chance habe wenn er schon von Anfang an von Gott selber "verurteilt" ist zu versagen? Diese Frage stell ich mir oft bei solchen Versen. Genau wie beim Pharao den Gott sturr gemacht hat.


Gott sprach zu Mose, das Mose dem Pharao Gott sein sollte...
Gott hat also durch Mose dem Pharao erwiesen, das der Pharao nicht Gott ist, wofür er sich hielt/verehren ließ - als Stellvertreter der Götter (nach seiner Religion).

Nun war aber Mose von Gott autorisiert,  --- Botschafter an Gottes stelle zu sein --- so wir wir Christen Botschafter Christi sind... dem alle Macht über die Macht des Fürsten dieser Welt gegeben/verheißen ist. 



Kein Mensch ist von Geburt an dazu bestimmt zu versagen, er hat die Möglichkeit erhalten, Gott wahrzunehmen, doch bleibt er am Geschöpflichen/Sichtbarem stehen, so fällt das Urteil Gottes über ihn, dort wo er nicht Gott Dank erwiesen hat. Dort wo er nicht das was er im Leben Gutes erfahren hat, zurück/weitergegeben hat, sondern für sich und seine Zwecke "missbraucht" hat --- soweit meine Gedanken hierzu... 

muss der Mensch um Vergebung bitten?

von nennmichdu am 11.03.2017 04:43

Nein - der Mensch muss nicht um Vergebung bitten --- wenn er erfahren hat, das Vergebung für ihn erwirkt worden ist. Das gilt für Gottes Kinder. Die Christen- Sie leben und schöpfen aus der Gnade, aus der Vergebung die Jesus Christus für sie erwirkt hat  --- 

-- UND .. können so ihre Schuld vor Gott und den Menschen bekennen ....  - deshalb heißt es : bekennt einander eure Schuld (innerhalb der Gemeinde) --- Ausstehende sollen wir nicht richten - hier für Ungläubige Fürbitte tun, das Gott ihnen doch ihre Schuld nicht anrechnen möge...


Dem Bruder, der Schwester  KÖNNEN  wir vergeben, weil auch Gott uns vergeben hat.

Dem Bruder und der Schwester rechnen wir die Schuld NICHT mehr an, weil Gott uns unsere Sünden auch nicht mehr anrechnet, weil Jesus sie für uns (für alle Menschen - doch für uns wird es in der Gemeinschaft sichtbar) vergeben hat.

 

ist der Satan für das Böse verantwortlich

von nennmichdu am 11.03.2017 04:36

Satan ist lediglich noch ein "Kettenhund" Gottes - Gott ist der Herr über allem und Gott allein ist gerecht und schafft Gerechtigkeit --- dabei benutzt er Satan um sich an seinen Kindern zu verherrlichen

für das Böse ist letztendlich immer der Mensch in die Verantwortung zu ziehen...dort wo er sich nicht zu Gott wendet und als Kind dieser Welt unter dem Herrschaftsbereich Satans bleibt 

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Pavle am 10.03.2017 23:57

Wer auf unserer Welt Gerechtigkeit erwartet, wird enttäuscht. Satan ist der Fürst dieser Welt. Und der soll gerecht sein? Materiell geht es gewissenlosen Menschen besser - aber sind sie auch zufriedener? 
Wir vergessen zudem, dass im Verglich zur Unendlichkeit, die wir erwarten, diese Leben vernachlässigbar ist.


Gott straft nicht die Kinder für die Sünden der Eltern, aber die Kinder tragen die Folgen der Handlungen der Eltern - der Guten genauso wie der Bösen. Gott übernimmt nur die Verantwortung. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Vergebung?

von Pavle am 10.03.2017 23:33

Hmm, Jesus hat Was getan? 

»Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!«

Haben die Soldaten um Vergebung gebeten?

Ich denke hier wird Vergebung und Versöhnung vermischt.

Vergebung ist eine persönliche Sache - mir geht es besser, wenn ich vergebe. Falls der andere das auch annimmt, kann es zu einer Versöhnung kommen. Also Vergebung geht problemlos ohne Versöhnung - aber niemals Versöhnung ohne Vergebung.

Jesus und Stephanus haben ihren Peinigern vergeben. Ob diese die Vergebung annehmen - ist etwas anderes. Paulus hat es getan!

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.