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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 05.06.2016 19:49

Ok hat die Sache hat sich dann geklärt, hab verstanden:D

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 05.06.2016 19:32

Sei gewiß das Personen, die wirklich nichts dafür können, wie zB. unreife Kleinkinder, oder Geistesgestörte etc. ein überaus gnädiges Gericht bekommen! -
GOTT richtet das Herz und nicht nach äußerem Anschein!
Da zählt Sünde gewiß nicht als Sünde, weil sie gar nicht als "böse" wahrgenommen werden kann. Das ist etwas ganz anderes! mM

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 05.06.2016 19:27

Das ist leider auch wieder eine Täuschung, denn vor Gott gilt die Gerechtigkeit des Glaubens an das Lamm Gottes, Jesus! 
Das zählt, und nichts anderes!

Bei allen anderen gilt =

So sieht der absolut vollkommene Standard Gottes aus!
Deshalb durft Jesus Christus auch nicht eine einzige "Minisünde" begehen!!!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 05.06.2016 19:13

1.) Jeder Mensch ist selbst für seine Bosheiten schuldig.

Jaaa schon, Adam und Eva wurden ja auch versucht, sind drauf reingefallen und haben dadurch die a Karte gezogen .. 
Aber wenn jemand wirklich nichts dafür kann, also vorher nicht die Warnung bekommen hat.
Zählt die Sünde dann nicht mehr als Sünde?

2.) Gottes Gnade ist so mächtig, das er den allerletzten Urwaldbewohner zu sich ziehen kann und wird, wenn es IHM gefällt!

Römer 2:14  ,  Danke.

3.) Kein Satan kann Gott verhindern!

Hab ich das behauptet?

4.) Kein "Virus" / Umweltbedingung bringt in die Hölle, sondern die SÜNDE!

Das Virus sollte Satan darstellen. Er ist ja leider momentan der Herrscher hier auf Erden.

 Uff.. Der Text war sicherlich an einer bestimmten Gruppe Menschen gerichtet, aber nicht auf die gesamte Menschheit.
Außerdem beschreibt es eher den Lebensweg dieser Gruppe und nicht wie Gott über sie denkt.. 


 Hä, klar kann es solch eine Person geben. Hat diese Person halt nur 2 Sünden begannen und nicht wie andere 20 Millionen. Das ist ein unterschied. 
Jesus war rein.  Das ist was anderes.

Und Gott denkt von dieser Person bestimmt nicht das hier -> ein Häuflein sündhaftes, höllenverdientes Elend (in sich selbst), weiter nichts.
Wenn man natürlich gerecht ist, sollte man sich dementsprechend den Umfeld vor Augen nehmen in dem der Mensch lebt. 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 05.06.2016 19:13

Bingo!
Das hast du sehr gut geschrieben! Es kann faktisch gar nicht anders sein, weil Gott Beides ist (gute) Liebe und (gute) Gerechtigkeit.

Ja, in der Hölle hat die Liebe fürwahr aufgehört! -

Ich nehme dazu einmal gedanklich den ehemaligen Erzengel, Luzifer.
Hat Gott ihn jemals geliebt? - Als er noch unschuldig, im Himmel, war, konnte er selbstverständlich keinen göttlichen Haß auf sich ziehen.
Aber die Bosheit/Sünde zieht immer den göttliche Haß auf sich! -

Nun, was wir nicht wirklich begreifen, ist die Dimension eines Allwissenden/Zeitlosen.
ER wußte schon vor Erschaffung Luzifers, das derselbe sich zu einem "Gegenpol" Gottes - den Erzbösewicht -, entwickeln würde.
Gott wußte es im Voraus und ließ ihn trotzdem in Existenz treten.
Wäre der Allwissende dann verpflicht solch ein Geschöpf, entgegen seines Wissens (über dessen Bosheit), zu lieben?
Muß die Liebe den Bösen (von dem Allwissenheit vor Erschaffung informiert ist)  lieben? -
Denk einmal darüber nach!

=========
Doch dann betrachte auch die andere Seite, der Begnadigten!
Für diejenigen gilt genau das, was du geschrieben hast! Aber eben nur für DIEJENIGEN!


Ja, aus der freien, souveränen, göttlichen Gnadenauswahl gilt für die Begnadigten/Geliebten =>

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 05.06.2016 18:46

Oh, oh, lieber Jamescook, du gehst immer mal wieder von ganz falschen Ansichten aus!
Diesen "unglaublich positive Menschen" gibt es, laut folgender Bibelaussage, überhaupt nicht!!!
Und noch weniger gibt es irgendwen, der sagen könnte: "Ich habe mir Gottes Gnade redlich verdient!" - Selbst der reiche Jüngling kam mit diesem Denken in eine Sackgasse! (Lies es in Mt.19,16ff)

Hier, sieh dir den Menschen an, wie er vor Gott aussieht! => ein Häuflein sündhaften, höllenverdienenden Elends (in sich selbst), weiter nichts.
Die von dir beschriebene, unglaublich positive Person war nur eine einzige = Jesus Christus! - Und kein Zweiter!



Uffz, lieber James, deine Argumentationen strozten von Irrtümern!

1.) Jeder Mensch ist selbst für seine Bosheiten schuldig.
2.) Gottes Gnade ist so mächtig, das er den allerletzten Urwaldbewohner zu sich ziehen kann und wird, wenn es IHM gefällt!
3.) Kein Satan kann Gott verhindern!
4.) Kein "Virus" / Umweltbedingung bringt in die Hölle, sondern die SÜNDE!

Lies das mal:

Summa sumarum => dein "lieber, guter Chinese", der zwar gar nicht in sich selbst lieb und gut sein kann, wird nur durch Gottes Gnade gerettet und womöglich all denjeingen voraus, in den Himmel gehen, die ihre Bibeln in der Hand haben aber nicht weiter kommen als die Pharisäer, mit ihrer falschen Religiösität!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Rapp am 05.06.2016 18:06

Nein Sacha, ich bin niemals über ne Religion zu Gott gekommen. Ich habe ihn in der innnigen Liebesbeziehung gefunden. Religion kannst du Hunger nach Gott nennen. Ich habe aber den Menschen noch nicht kennen gelernt, der vom Hunger satt geworden ist...

Willy

Re: Gnade und Gerechtigkeit

von Lila am 05.06.2016 18:00

 

Ja, lieber Greg, dieser Gefahr sehe ich auch. Es nicht möglich der Gnade zu „erarbeiten", und können wir auch nicht etwas dazu tun, denn Gnade kommt aus der Liebe Gottes.

Aber warum sind wir erlöst? Um nach des Gottes Willen leben zu können, und das wiederum wird sichtbar durch unsere Taten.

Denn durch die Gnade seid ihr gerettet, vermittels des Glaubens, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; 9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. 10 Denn wir sind sein Werk, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen.
Eph 2,10

Auch wenn wir die Botschaften lesen an die Gemeinden in Offb 2;3 sehen wir, dass Gott immer die Werke geprüft hat.

Es ist Gottes Gnade, dass Er erreichen will, dass diese Gemeinden bekehren.

Darum die abschließende Worte an die Gemeinden:

Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt!

Ja, lieber Paul, Gott ist absolut gerecht! Darum nahm Jesus unsere Strafe auf Sich! Das ist Gottes Gerechtigkeit und Liebe!

Aber er ist um unsrer Missetat willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt.
Jes 53,5

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von saschaw am 05.06.2016 17:50

Mein lieber Rapp, dem kann ich nicht zustimmen.
Ich gehe davon aus dass du von deinen persönlichen Erfahrungen sprichst. Trotzdem, du sagst Religion sein der Weg um Gott niemals zu begegnen. Und doch bist du zum Gott gekommen über eine religion - paradox.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 05.06.2016 17:30

Ich denke, es wird immer fehlerhaft, wenn wir von uns Menschen, unseren Eigenschaften, Empfindungen und Urteilen usw ausgehen und das dann 1:1 auf Gott übertragen. Uns unter Gottes Zorn eine Art menschlichen Wutausbruch in grösseren Dimensionen vorstellen  oder Gottes Liebe zu begreifen versuchen, indem wir von menschlicher Liebe ausgehen.

Sicherlich können irdische Dinge als Bilder und Gleichnisse Hilfen sein.
Aber eben nur als Annäherung. Nicht dass wir denken, wir hätten jetzt Gottes Wesen begriffen und könnten gar über ihn urteilen und von ihm verlangen, dass er so und so zu handeln hätte, weil er ja Liebe ist und gerecht sein muss ....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver