Neueste Beiträge

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 13.05.2016 09:40

Warum das?
Das verstehe ich nicht. Bitte erkläre es mir!


Das ist mir auch nicht verständlich. Der freie Wille hat eindeutige Konsequenzen. 
Ob ich meinen Kind mit Schlägen drohe oder nicht, so bleibt seine Entscheidung, für oder gegen den Gehorsam, immer noch seine persönliche, freie Entscheidung... Nun ja, so man sich warnen läßt, ist man natürlich besser dran... als das ich die rote Ampel einfach verachte und mich dann ein LKW zusammen fährt... (Burgen schrieb zur gleichen Zeit den gleichen Vergleich - welch eine Einheit! - den habe ich aber erst jetzt gelesen...)


Ja, darüber denke ich des öfteren nach.
Könnte die eine Antwort sein, das die Liebe nicht "zwingt", sondern nur "wirbt"?
Unser Schöpfer hätte seinen Himmel auch mit Liebes-robotern anfüllen können.
Geschieht aber nicht, denn echte Liebe fragt nach mehr!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 13.05.2016 09:37

Aus Hanna's Dankgebet 1. Samuel 2, ... 5 - 6 ...

Die satt waren, haben sich um Brot verkauft, und die Hunger litten, hungern nicht mehr, ja, die Unfruchtbare hat 7 geboren, und die viele Kinder hatte, ist dahingewelkt.

Der Herr tötet und macht lebendig, führt ins Totenreich und wieder heraus.

5. Mose 32, 39
Seht nun, dass ich es allein bin und kein Gott neben mir ist! Ich kann töten und lebendig machen, ich kann schlagen und ich kann heilen, und niemand ist da, der aus meiner Hand errettet. 

V40 Denn ich will meine Hand zum Himmel erheben und will sagen: Ich lebe für immer! 

 

Re: Wird es vor dem Endgericht eine Warnung geben?

von Rapp am 13.05.2016 09:26

Welche Warnung brauchen wir noch? Es steht sehr deutlich, dass Jesus schließlich wie ein Dieb in der Nacht kommt, also völlig überraschend. Wer die bisherigen Warnungen in den Wind schlug, weil er dachte noch eine besondere Einladung zu kriegen, hat dann wohl Bodenhaftung und bleibt zurück. Ich bin da nicht ängstlich. Trotz meiner Fehler und Marotten hat Jesus mich angenommen. Ich bin durch das Blut Jesu gereinigt und habe die Gewissheit, dass Jesus mich jetzt mitnehmen wird, sollte er heute erscheinen. So baue ich auf die Gnade, die auch für mich genügt. In dieser Gnade lebe ich als wäre es mein letzter Tag, was ja jederzeit möglich ist.

Pech hat dann wohl, wer noch ne Spezialeinladung erwartet. Kein Dieb meldet sich an: Hej, heute Nacht breche ich bei dir ein...

Willy

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 13.05.2016 09:26

Aus dem Lied des Mose : 5.Mose 32,  ... 21 - 22, ...

Sie haben mich gereizt durch einen Nicht-Gott, mit ihrer Abgötterei haben sie mich erzürnt. Ich aber will sie wieder reizen durch ein Nicht-Volk, durch ein törichtes Volk will ich sie erzürnen.

Denn ein Feuer ist entbrannt durch meinen Zorn, das wird brennen bis in die unterste Hölle, wird verzehren das Land mit seinem Gewächs und wird anzünden die Grundfesten der Berge.

Gott ist derselbe, gestern, heute und morgen.


 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 13.05.2016 09:06

Nein, nicht ich bin es der den Punkt setzt, sondern Gottes Wort, welches Absolutheits-ansprucht hat! So wichtig ist Gottes Wort, das man es niemals für wichtig genug halten kann! mM

Ja, liebe Lila, Gott wünscht sich die Errettung von einem jeden Sünder.
Punkt und Tatsache ist und bleibt aber auch das, was Jesus (ev. mit allertiefster Traurigkeit) sagte:

Nun kann man die eine Tatsache nicht gegen die andere ausspielen, sondern sollte versuchen alles "unter einen Hut" zu bekommen.

Wenn Gott den Punkt setzt - und keineswegs ich oder irgendein Mensch - dann heißt es endgültig und unveränderbar:

Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von Burgen am 13.05.2016 09:04

Hallo ihr Lieben hier,

 der Landwirt lässt die Mutter mit Kindkalb hoffentlich noch lange zusammen. Könnte man jedenfalls darauf schließen, weil die Herde draußen auf der Weide doch relativ groß ist.
Kühe sind ja unglaublich sozial und gut strukturiert.
Jedenfalls, solange die Leittiere nicht getötet worden sind.
Von den Elefanten , Affen und auch Wildschweinen und vielen anderen ist das bekannt.

Das Wetter soll ja zu Pfingsten in Kälte und Regen umschlagen, tw. 10 Grad weniger als jetzt.
Wohnt jemand von euch in dem Dauerregengebiet, welches in den Nachrichten gestern gezeigt wurde?
Nun, die Botschaft Jesu Christi braucht sich davon nicht beeindrucken zu lassen ...

Losung: Psalm 130,4 und 1. Johannes 1,7 ; Gebetsvers Martin Luther

Bei dir ist die Vergebung, das man dich (ehr-)fürchte.

Wenn wir im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft untereinander, und das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde.
***
Bei dir gilt nichts denn Gnad und Gunst, die Sünde zu vergeben; es ist doch unser Tun umsonst auch in dem besten Leben. Vor dir niemand sich rühmen kann, des muss dich fürchten jedermann und deiner Gnade leben.

 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Lila am 13.05.2016 08:32

Liebe Henoch!

 

Danke Dir, für deine Ausführung. Genauso sehe ich auch.

Lieber Pavle!

Gott ist nicht nur Liebe, sondern auch absolut Gerecht. Und was sagt Jesus über den Teufel?

Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun; der war ein Menschenmörder von Anfang an und ist nicht bestanden in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
Jn 8,44

Gott ist Heilig und gerecht. Alle Gottlosigkeit und Unbarmherzigkeit wird Seinen Zorn hervorrufen. Nur durch Glaube wird der Mensch gerechtfertigt durch Jesu Blut. Und das ist Gnade!

Es offenbart sich nämlich Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten, 19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen geoffenbart hat; 20 denn sein unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben. 21 Denn obschon sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott gepriesen und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in eitlen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.
Römer 1,18-21

Dennoch sind wir nicht berufen worden um das Reich der Teufels zu verkünden, sondern das Evangelium.

Von da an begann Jesus zu predigen und zu sprechen: Tut Buße; denn das Himmelreich ist nahe herbeigekommen!
Mt 4,17

Nun redete Jesus wieder zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern er wird das Licht des Lebens haben.
Jn 8,12

Lieber Pal!

 

Nach welchen Kriterien beurteilt Du, ob Gottes Wort wichtig, oder unwichtig ist?

 

Ehrlich gesagt, mich stört diese „PUNKT!" Bist Du es der hier das „Tutti" sagt, oder Gottes Wort?

Denn Gott sagt:

Sprich zu ihnen: So wahr ich lebe, spricht Gott, der HERR, ich habe kein Gefallen am Tode des Gottlosen, sondern daran, daß der Gottlose sich abwende von seinem Wege und lebe! Wendet euch ab, wendet euch ab von euren bösen Wegen!
Hes 33,11

Redet und handelt als solche, die durch das Gesetz der Freiheit gerichtet werden sollen! 13 Denn das Gericht ist unbarmherzig gegen den, der keine Barmherzigkeit geübt hat; die Barmherzigkeit aber rühmt sich wider das Gericht.
Jak 2,12-13

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Henoch am 13.05.2016 08:26

Hallo Pal,

ich denke, dass das dann eine große Gnade vom Herrn wäre, wenn er das Böse doch irgendwie "töten" würde. Was den Menschen dann bliebe wäre ein große innere Leere. Nun wird uns aber gesagt, dass "der Rauch ihrer Qual aufsteigt in Ewigkeit". Weihrauch ist ein Bild für Gebete, Rauch wohl auch für ein "Schreien nach Gott". Ich könnte mir auch vorstellen, dass das die Qual dann wäre, die bleibt.

Aber Du hast recht, wir können es nicht wissen.

Ich wagte diese obige Erklärung deshalb, weil sie dem entspricht, wie der Herr mit denen umgeht, die sich abwenden. Er ändert sich ja niemals.

Es heißt in Sprüche 1 , 24 Darum, weil ich rufe und ihr mich abweist, weil ich meine Hand ausstrecke und niemand darauf achtet, 25 weil ihr vielmehr allen meinen Rat verwerft und meine Zurechtweisung nicht begehrt, 26 so werde auch ich über euer Unglück lachen und über euch spotten, wenn das kommt, was ihr fürchtet, 27 wenn das, was ihr fürchtet, als Verwüstung über euch kommt und euer Unheil euch überraschen wird wie ein Sturm, wenn euch Angst und Not überfällt! 28 Dann werden sie mich anrufen, aber ich werde nicht antworten; sie werden mich eifrig suchen und nicht finden, 29 weil sie die Erkenntnis gehaßt und die Furcht des Herrn nicht erwählt haben, 30 weil sie meinen Rat nicht begehrt und alle meine Zurechtweisung verschmäht haben.

31 Darum sollen sie von der Frucht ihres eigenen Weges essen und von ihren eigenen Ratschlägen genug bekommen!

32 Denn die Abtrünnigkeit der Unverständigen bringt sie um, und die Sorglosigkeit der Toren stürzt sie ins Verderben.

Henoch

Re: Wird es vor dem Endgericht eine Warnung geben?

von Henoch am 13.05.2016 08:11

Hallo Königsdiener,

Gott warnt nicht nur durch die Bibel, auch durch die Schöpfung und durch das Gewissen und durch das Wirken des heiligen Geistes in jedem Menschen. Sie werden keine Entschuldigung haben, wie es uns der Römerbrief sagt.

Nun kann man sich nicht einfach so bekehren, weil da der heilige Geist mitwirken muss. Die "Buße zum Leben" ist eine Gott-gewirkte Busse. Sich zu bekehren, um der Hölle zu entrinnen, ist keine Busse zum Leben, denn diese ist weitaus umfassender und schließt eine unterordnende Hinwendung zu Gott ein. Deshalb heißt es: Hebr. 3, 7 Darum, wie der Heilige Geist spricht (Psalm 95,7-11): »Heute, wenn ihr seine Stimme hören werdet, 8 so verstockt eure Herzen nicht, wie es geschah bei der Verbitterung am Tage der Versuchung in der Wüste,

Deshalb helfen da auch Wunder nichts, denn das würde nur zu einer Busse führen, die nicht ausrecicht. Deshalb heißt es:

Lk 16, 27 Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, dass du ihn sendest in meines Vaters Haus; 28 denn ich habe noch fünf Brüder, die soll er warnen, damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual. 29 Abraham sprach: Sie haben Mose und die Propheten; die sollen sie hören. 30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn einer von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun. 31 Er sprach zu ihm: Hören sie Mose und die Propheten nicht, so werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn jemand von den Toten auferstünde.

Das Wort Gottes führt den Menschen in die rechte Buße, denn es ist lebendiges Wort, durch das der Vater den Menschen zieht. Deshalb sagt Jesus: Joh 6,44 Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß ihn der Vater zieht, der mich gesandt hat; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag. (Schlachter Übs.)

Henoch

 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 13.05.2016 08:10

Nun, um sich den 2Tod wirklich auszumalen, sprengt alles menschliche Vorstellungsvermögen, was mir aber gar nicht so wichtig ist.
Doch die Tatsache bleibt - es wird schrecklich!
Wobei ich aber nicht denke, das Sünde im 2Tod weiter "frei" aktiv, wirkend sein wird. Denn das Böse wird irgendwie doch ohnmächtig und "ertötet", besiegt sein. Denn auch der Tod selbst wird, im 2Tod, irgendwie besiegt, eliminiert....
Doch wie gesagt, sprengt das einfach meinen Horizont.

Auch solche Vermutungen halte ich persönlich für unzutreffend.

Hier einmal das, was ich aus der Bibel erfahre:

Also ein Schwerverbrecher in den Ketten des Abgrundes, hat mE nicht mehr viel zu Spotten oder seine Bosheiten zu verbreiten... Der Erzfeind wird an sich selbst genug zu leiden haben... aber wie gesagt, das überschreitet mein menschliches Denken...