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Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Merciful am 04.03.2024 15:09

Neo schrieb:
Um noch auf David zurückzukommen, wir haben das biblische Zeugnis,
dass er seine Handlungen tief bereute, das haben wir bei Calvin nicht.

Calvin blickte am Ende seines Lebens kritisch auf sein Leben und seine Person zurück.

Er war sich seiner Fehler und Schwächen zeitlebens sehr wohl bewusst.

Auch bat er um Vergebung, wo er gefehlt habe.

Er habe jedoch das Gute gewollt in Ehrfurcht vor Gott.

Calvin ist nur als ein Mensch des ausgehenden Mittelalters zu verstehen.

Noch schwerer wiegt, dass er gegen seinen Willen im Gehorsam gegen Gott nach Genf ging.

Er wollte viel lieber zurückgezogen, in der Stille, das Leben eines Gelehrten führen.

Stattdessen wurde er in die Auseinandersetzungen und Kämpfe der Stadt Genf verwickelt.

Eine Situation, der er sich nicht zu entziehen vermochte, die ihm jedoch sehr viel Leid einbrachte.

Freilich, seine Worte vermitteln nicht jene herzliche Freude, die ich etwa von John Wesley kenne.

Dennoch denke ich insgesamt positiv von und über Johannes Calvin.

Echte Calvinisten, die dankbar in der Tradition Calvins leben und stehen, beschönigen die Tötung Servets nicht.

In einem Genfer Stadtteil haben sie für Servet einen Gedenkstein errichtet mit den Worten:

Als achtungsvolle und dankbare Söhne Calvins unseres grossen Reformators
die aber einen Fehler verurteilen welcher der seines Jahrhunderts war
und fest verbunden der Freiheit des Gewissens
gemäss den wahren Grundsätzen der Reformation und des Evangeliums
haben wir dieses Sühnemal errichtet am 27. Oktober 1903

Recht lesenswert ist der folgende Artikel:

Calvin und der Tod

Merciful

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Neo

52, Männlich

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Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Neo am 04.03.2024 14:10

Hallo,

ich antworte mal allgemein. Die Problematik besteht doch darin, dass in der Geschichte des Christentums immer wieder Gestalten auftauchen, die letztendlich nicht das widerspiegeln, was das Christsein und eine wahrhaft biblische Haltung ausmacht. Ob nun Inquisitoren Menschen foltern und umbringen ließen, ganze Volksgruppen mit Feuer und Schwert 'bekehrt' wurden oder sogenannte Reformatoren eine despotische Haltung einnahmen, die Andersgläubige erbarmungslos verfolgen ließen, sie alle bedeuten kein Ruhmesblatt für die Christenheit. Die Christenheit hat auch eine dunkle Seite, die man weder zeitgeistlich noch historisch abmildern darf, denn in Wahrheit wächst das Unkraut mit dem Weizen (den echten Christen). Man kann nicht Menschen umbringen und dann meinen, dies sei die Wirkung des Heiligen Geistes und man sei ein Werkzeug Gottes, denn die Bibel selber entlarvt solche Scheinfrommen als Heuchler. Der biblische Standard, die Referenz eines Christen galt damals ebenso wie heute.

Um noch auf David zurückzukommen, wir haben das biblische Zeugnis, dass er seine Handlungen tief bereute, das haben wir bei Calvin nicht. Ein scheinfrommer Despot, bleibt ein Despot und dies bis zum Schluss. Da spielt alle fromme Beredtsamkeit keine Rolle, denn auch diese dient nur der Machtausübung.

Natürlich kommt man auch unabhänigig von Calvin und seinem Auftreten zu der biblischen Schlußfolgerung, dass Prädestination zumindest anders zu verstehen ist, als von Calvinisten propagiert. Allerdings auch eines dieser Streitpunkte, die im Laufe der historischen Entwicklung der Christenheit bis heute zu erbitterten Argumentationen geführt hat.

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Plueschmors

47, Männlich

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Beiträge: 523

Re: Priesteramt - wer macht es gut?

von Plueschmors am 04.03.2024 13:02

Moin,

als das liest sich echt, als hätte ChatGPT das geschrieben...

Wenn ich an mein gläubiges Leben zurückdenke, fängt es mit dem Geburtstag der angeheirateten Familie in Kiel an.

Wie kann denn eine Familie Geburtstag haben? Alle am gleichen Tag?

Man kann schon mit 16 heiraten, also früher als auf der Reeperbahn Sex haben. Wir hätten tatsächlich eine andere, vielleicht sogar bessere Sexordnung gehabt.

Also seit 2017 ist die Ehemündigkeit für deutsche Staatsbürger einheitlich auf 18 Jahre geregelt. Sex haben darf man ab 14.

Welche Erfahrungen hattet ihr mit der freien Wahl der Kirchen, der Sakramente und der Priester? Von welcher Art Geistgreifer würdet ihr euch gerne die Sakramente geben lassen? Welche Qualitäten und Eigenschaften sollte so ein Priester haben?

Mir egal. Ich bin evangelisch.

LG,
P.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.03.2024 13:03.

Plueschmors

47, Männlich

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Beiträge: 523

Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Plueschmors am 04.03.2024 11:22

Hallo,

Burgen: Nur gab es damals eben noch nicht Internet und viele falsche Informationen ... und falsches Verstehen ...

wo wir gerade beim Thema sind, ein bißchen Korrektur

Burgen: Damals waren andere Umstände, zB die Erfindung des Buchdrucks, jedoch auch ein langanhaltender Krieg, der sich über 30 Jahre hinzog und Bauernkrieg genannt wurde. Es ist schwer, dies zu verstehen - in der heutigen Zeit mittelalterliche Strebungen in die Welt zu installieren.

Die Erfindung des Buchdrucks geschah um 1440. Mit dem "langanhaltenden Krieg" meinst Du sicher den Dreißigjährigen Krieg 178 Jahre später (1618-1648). Der Bauernkrieg (1524-1526) dauerte "nur" drei Jahre. Die "mittelalterlichen Strebungen" waren spätestens ums Jahr 1500 zu Ende. Den Beginn der Neuzeit markieren die Eroberung von Konstantinopel (1453) und die Entdeckung Amerikas (1492). Calvin (*1509) war schon lange kein mittelalterlicher Mensch mehr.

Neo: Allein diese Tatsache macht es mir unmöglich Calvin als Christen zu sehen und dessen Lehren und Bibelauslegungen als biblisch anzusehen.

So wie ich das sehe, sind alle Christen begnadigte Sünder. Wen überhaupt könntest Du also als Christen sehen? Wir haben alle unsere Leichen im Keller und müssen täglich um Vergebung bitten.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.03.2024 11:24.

Merciful

54, Männlich

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Beiträge: 2397

Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Merciful am 04.03.2024 10:49

Neo schrieb: David begründete keine Lehre!

König David hinterließ uns aber 73 Psalmen, die von Juden und Christen mit geistlichem Gewinn gelesen werden.

Unser Herr Jesus Christus sagte seinen Jüngern in Hinblick auf die Pharisäer und Schriftgelehrten:

Auf dem Stuhl des Mose sitzen die Schriftgelehrten und die Pharisäer.

Alles nun, was sie euch sagen, das tut und haltet;

aber nach ihren Werken sollt ihr nicht handeln;

denn sie sagen's zwar, tun's aber nicht.

(Evangelium nach Matthäus 23,2.3; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Ich persönlich denke (so weit ich sehe) über Erwählung und Prädestination anders als Calvin.

Dies liegt aber schlicht daran, weil ich ein anderes Schriftverständnis diesbezüglich habe.

Hätte Calvin gegen Servet eine andere Haltung eingenommen, würde ich dennoch über Erwählung anders denken als Calvin.

Merciful

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Burgen

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Beiträge: 2267

Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Burgen am 04.03.2024 09:37

Hallo Neo,

heute lebt Europa im Angesicht von mehr oder weniger Todesangst wegen eines Krieges.

Ein orthodoxer christlicher Mann und auch führende Männer seiner Kirche sind beteiligt.

Das kann man wohl etwas vergleichen, jedoch nicht recht verstehen ...

Damals waren andere Umstände, zB die Erfindung des Buchdrucks, jedoch auch ein

langanhaltender Krieg, der sich über 30 Jahre hinzog und Bauernkrieg genannt wurde.

Es ist schwer, dies zu verstehen - in der heutigen Zeit mittelalterliche Strebungen in

die Welt zu installieren.

Andererseits kam mir jedoch der Gedanke, dass Gott Nebukadnezar zuliess, ähnlich zu agieren.

Will sagen, jemandem abzusprechen, Christ zu sein, dürfte trotzdem schwer sein, denn ausschließlich

Gott weiß, was im Herzen eines Menschen vorgeht.

Wiederum schreibt die Bibel uns, dass wir (derzeit) am Beginn der Vorwehen uns befinden.

Es war damals vielleicht ähnlich unter den Intellektuellen, wie heute. Nur gab es damals

eben noch nicht Internet und viele falsche Informationen ... und falsches Verstehen ...

Fluch und Segen liegen manchmal sehr dicht beieinander.

Gruss
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Burgen

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Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 04.03.2024 09:14

Montag

Seinem Volk wird der HERR eine Zuflucht sein und eine Burg den Israeliten.
Joel 4,16

Der Blinde schrie noch viel mehr: Du Sohn Davids, erbarme dich meiner!
Und Jesus blieb stehen
und sprach: Ruft ihn her!
Markus 10,49-49

Gebetslied: BG: 355,3:

Barmherzig, gnädig, geduldig sein, uns täglich reichlich die Schuld verzeihn, ...

(Christian Gregor)

Abba Vater, danke, jederzeit ist der Weg frei, dich anbeten, dir danken
und auf Jesus schaun. Ist unser Blick erhoben beschenkst du uns neu,
du bist da. Ist der Blick durch Sorgen vernebelt suchen wir dich und
dein Wort lässt dich finden. Danke

TagesL: Lukas 14,(25.26) 27-33 (34-35)
fortlL: Markus 11,1-11
Psalm 141

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Neo

52, Männlich

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Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Neo am 03.03.2024 19:36

David begründete keine Lehre! Die Diskrepanz zwischen Handlungen der Sünde und wohlfeiler theologischer Ausführungen läßt mich davor zurückschrecken Calvin als Christen zu sehen dessen Lehren man folgen könnte.

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BekanntvonD...
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