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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 03.06.2016 21:32

Ehrlich gesagt hatte ich bei der Vorstellung ein Grinsen im Gesicht 
Aber genau dass ist wahrscheinlich das problem, wieso er es nicht so getan hat. Ich mein wäre doch lächerlich wenn in der Bibel steht das da einer kam, auf moralapostel tat und durch ein ausrutscher oder herzversagen zu tode gekommen ist. Nein, das schockt keinem so richtig, man nimmt es nicht wirklich ernst. Menschen brauchen etwas dramatig, sonst lockt/wirkt die Geschichte nicht wirklich. Und dass ist das, was Gott erreichen wollte. 

Die Erlösung wäre, denke ich, auch bei einem Fahrrad unfall drin gewesen.

 
Jo weil sich beides widerspricht. Das ist die ungerechtigkeit. Aber widerspricht sich anders als ...


... ,weil Gott liebe ist und das Leben sein Plan war, nicht der Tot. Wofür lebten denn Adam und Eva? um zu sterben? 

In diesem Fall widerspricht sich es nicht weil das unendliche Leben vorherbestimt war und die Sünde es versaut hat. Durch Jesus wurde diese "Wunde" geheilt.

Re: Warnung vor Dogmatischen Bibelseiten.

von Koenigsdiener am 03.06.2016 21:19

Wie gesagt, manches ist richtig. Aber Bibelstellen werden aus dem Kontext gerissen um weißzumachen dass man die Wahrheit spricht. Beispiel hier :
http://www.keine-tricks-nur-jesus.de/2014-08/hat-gott-humor-ja-jede-menge.html

Es geht darum ob Gott humor hat. Und was macht man dann mitten im Satz? Darüber predigen wie schlimm die Hölle ist, und dass ein Gleichniss über die Begebenheiten im Hades spricht, und dass man sich am besten im Bett vor Gott verkriechen sollte da er so ein böser Tyrann ist. Das fällt mir immer wieder auf, 2-3 Beiträge gehen gut, aber dann wird wieder von der Hölle statt dem Evangelium gepredigt. Wer will sich dort informieren, Christen oder Ungläubige? Ja wohl eher Christen, und die wissen bereits über die Hölle bescheid. Ebenso wird die Übersetzung gewählt die am dramatischsten klingt. In meiner Bibel steht statt "Ich leide Pein in dieser Feuerglut", "Ich leide Pein in diesen Flammen". Und ein Tatsachenbericht ist es auch nicht. Sowas ist doch einfach nur abscheulich. Man sollte von Jesus sprechen, dass man ihn als seinen Retter annehmen soll, und nicht davon dass wenn man nicht das tut was Gott möchte für immer in der Hölle landet und dort einem die Pelle abgezogen wird, man aufgeschlitzt an eine Decke gehängt wird und wie ein Würstchen geröstet wird. Was sollen diese perversen aussagen die dort an jeder Ecke stehen?

Die Person versteht nicht dass sie Christen glauben lässt dass sie in den letzten Tagen leben. Und so werden sie faul und verkriechen sich statt ihr Leben ganz normal weiterzuleben. Stellt euch mal vor ein jugendlicher stößt auf die Seite und ist dann völlig traumatisiert da hier und da mit der Hölle gedroht wird.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 03.06.2016 21:09

Wenn ich mir die Erklärungsversuche ohne Hölle, dafür mit kurzer, endgültiger Vernichtung so durchdenke, kommen sie mir weder logischer noch "liebevoller" vor.

Wie ich weiter oben schon (bezügl der Liebe) schrieb:

Inwiefern wäre das so viel besser, als sie an einem Ort weiterexistieren zu lassen, in dem es keine Gemeinschaft mit Gott und dem Leben, das nur er schenken kann, gibt?
So wie Gott die Menschen nach dem Sündenfall ihrer selbstgewählten Gottlosigkeit überlässt, sie ihrer Geschöpflichkeit und ihren ungestillten Begierden usw überlässt, so dass sie davon beherrscht werden. Damit sie erkennen können, dass darin nicht das Glück und dasc wahre Leben zu finden ist und sie die Möglichkeit der Erkenntnis und Umkehr haben.
So ist auch der 2. Tod - endgültige Trennung an einem Ort ohne Gott - genauso die logische Konsequenz ihrer Wahl.

Aus der Perspektive der Menschen, die die Liebe Gottes erkannt haben und das Leben mit ihm "geschmeckt" haben, ist schon allein die endgültige Trennung davon eine grössere Qual als vorstellbar - da braucht es gar keine zusätzlichen Peinigungen.



Inwiefern ist es also logischer, dass Gott Menschen erschafft, von denen er - da er allwissend ist - vorher schon genau weiss, dass sie nichts von ihm wissen wollen? Und sie dann - gegen seinen Wunsch und unter Qualen für sich selbst - vernichtet? 
Das leuchtet mir nicht mehr ein als eine Hölle, von der nur Andeutungen in der Bibel stehen und die wir uns gar nicht so ganz vorstellen können.

Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 03.06.2016 21:04

Du hast, so erscheint es mir, noch gar nicht verstanden, was es heißt Gottes Zorn und Strafe abzubekommen!
Meinst du, wenn Jesus Christus zB an einem Herzinfarkt gestorben wäre, dann wäre das gleiche "Endergebnis" dabei herausgekommen?

Also ich muß nur staunen!

Re: Warnung vor Dogmatischen Bibelseiten.

von Burgen am 03.06.2016 21:01

Gerade las ich auf der ersten website, keine Tricks ..., einige Andachten / Beiträge und finde nichts anstößig.

Sogar eine Bibel von Neues Leben kann man sich schenken lassen.

Neues Leben ist das Missionswerk, von ehemals Anton Schulte gegründet.

Und genau dieses Christsein brauchen wir viel mehr , besonders auch in unserem Land.

Es gibt natürlich auch das Missionswerk in Karlsruhe, welches auch auf einem festen Fundament steht, wie einige andere Werke auch.



 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 03.06.2016 21:00

So wie ich dich verstanden haben findest du (und viele andere) eine unendliche Höllenstrafe gegenüber einem endlichen, kurzen Erdenleben in jedem Fall für völlig ungerecht.
Nun ist das Zeitverhältnis aber auch für die Geretteten sehr passend vergleichbar.
Ein kurzes Minileben auf Erden und dann der unaufhörhlich herrliche "Himmel". Hälst du das für gerecht?
Oder steht das dann auch in keinem Verhältnis und wird von dir als "ungerecht" dargestellt?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 03.06.2016 20:13

Ich hab doch geschrieben dass der Lohn der Sünde der Tot ist. Jesus ist gekommen damit wir, dank seinem vollkommenen Leib welchen er hingegeben hat, unsere Sünden vertilgen können um eine Auferstehungshoffnung zu haben, also Leben können. Was ist das gegenteil vom Leben ? richtig, kein Leben. Ohne diesen Leib jesus würden wir alle in der Hölle, also im Grab bleiben. 

Aber ich glaub du verstehst nicht wie es für Gott sein muss (der jeden Menschen liebt), einen Menschen zu vernichten. 
Und genau so sehr wird ihm das schmerzen mit anzusehen, wenn seine geliebten durch seine "vollkommenste Reinheit und hochheilige Liebe,100% deiner Ganzherzigkeit" für immer verschwinden. 


Nein, war schon krass, aber es ist doch egal wie er gestorben ist? Es zählt doch im endeffekt nur DAS er gestorben ist und nicht WIE.

 
Nicht im Feuer.


 Würde ich gerne, aber ich komme nicht dahinter was du damit meinst.. 

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von Rapp am 03.06.2016 20:13

Nun denke ich an meinen Lieblingslehrer auf der Bibelschule. Wir wollten etwas Zeit für die Prüfungsvorbereitungen gewinnen und stellten Opa Kolenda spitzfindige Fragen. Opa beendigte das Spiel mit dem folgenden Satz:

                                                    "Ich bin doch nicht Gottes Ratgeber gewesen. Ich bin sein Kind!"

Willy

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 03.06.2016 19:41

Ich denke, du hast ein starkes Problem mit deiner eigenem Maßstab.
Wenn du wüßtest wie schlimm auch nur eine geringe Gottverachtung, ein "bißchen Lügen", dein Unglaube sind, dann rede ich nicht erst von deinen zigtausend Gedankensünden von Unreinheit, Ehebruch, Haß usw.
Diese Dinge sind so wahnsinnig schlimm, das sie das Blut Jesu Christi gekostet haben.
Ist das für dich eine "Kleinigkeit". Kannst du Golgatha auch so hübsch verharmlosen, wie du es mit der Hölle tust?

Wenn ein Mensch nun ungewollt geboren wurde, bedeutet das, in deinen Augen, das er nur ein "armes Opfer" ist?
Jesus zeigt, ua in der Bergpredigt, sehr deutlich wie böse wir allesamt, in uns selbst sind.
Da braucht es keine 90.000 Sünden, da reicht schon eine einzige aus, und du kannst deinen "Gut-Menschen" an den Nagel hängen!

Ich denke mir die absolute Heiligkeit eines allerhöchsten Gottes hat himmelhohe, menschenunmögliche Anforderungen.
Vollkommenste Reinheit und hochheilige Liebe. Aber nicht nur in Teilstückchen, sondern zu vollen 100% deiner Ganzherzigkeit.
Wo steht da der arme Mensch ohne einen ERLÖSER? -

Und immer noch warte ich auf deine Antwort, was du über den "ungerechten Himmel" denkst, der in deiner Logik ja auch völlig Zeitverkehrt zu sein scheint. Sag doch mal, wie du dir das so ausdenkst?
Ein Erdenleben mit Jesus und dann eine unendliche Herrlichkeit. Kann so etwas überhaupt für dich annehmbar sein?
Bitte einmal um eine Antwort! Thanx!

Warnung vor Dogmatischen Bibelseiten.

von Koenigsdiener am 03.06.2016 19:30

Guten Tag, ich habe bereits im Hochwasser/Katastrophen thread etwas dazu geschrieben, und denke es ist richtig die Menschen hier vor Seiten zu warnen die nur das Ziel haben Leser zu erreichen, und nicht um das Evangelium zu predigen. Konkret geht es um mehrere Seiten welche von EIN UND DER SELBEN PERSON betrieben werden, aber andere Themen haben und anders aufgebaut sind. Bis dato sind mir folgende Seiten bekannt, welche alle vom Inhalt ähnlich sind und vom selben Schreiber stammen :

www.keine-tricks-nur-jesus.de
www.bibel-und-2012.de
www.bibel-und-2013.de

Nun, manche dinge mögen stimmen. Aber wenn man sich mal durchließt was dort alles behauptet wird, dann passt das nicht mit der Bibel zusammen und ist einfach nur zusammengewürfelt damit die Menschen es lesen, ähnlich wie Sensationsmeldungen. Viele User hier forschen jahrelang in der Bibel, machen sich Meinungen, verstehen Dinge anders als vorher und bekommen immer eine größere Erkenntniss. Ich ebenfalls. Und die Autorin ist der Meinung alles worüber man hier diskutiert zu verstehen und die einzig wahre Wahrheit zu predigen.

Beispiele :
http://www.bibel-und-2012.de/2014-08/weiss-der-papst-mehr-als-er-sagt-nur-noch-2-3-jahre-zu-leben.html
(Artikel wurde vor zwei jahren geschrieben, und irgendwie war es dann doch nicht mehr als Propaganda)

http://www.bibel-und-2012.de/2012-03/endzeit-einmaleins-die-holle.html
(Christen gehen angeblich durch die Drangsalszeit, Jesus kommt erst am ENDE der Drangsalszeit?, Dogma dass Himmel und Hölle reale Orte sind.)

Mir gefällt nicht dass der Autor alles was er schreibt als Wahrheit ansieht und indirekt jeden der etwas anderes sagt als Ketzer sieht. Alles wird dogmatisch ausgelegt, es wird nicht gesagt "Vielleicht ist damit XY gemeint" sondern es wird gesagt "XY IST EINFACH SO, DAS MUSST DU JETZT GLAUBEN". Ebenso wird in jedem zweiten Beitrag mit Hölle GEDROHT. Nicht gewarnt, gedroht! Am ende eines artikels schrieb sie dass jeder der den Artikel gelesen hat und sich nicht bekehrt automatisch in die Hölle kommt. Und das schürt Angst bei den Menschen, wer will sich denn so bitte bekehren? Egal welchen Artikel man anklickt HÖLLE HÖLLE HÖLLE. Und das hat die Autorin selbst gemerkt als sie in ihrem Blog antwortete warum sie überall nur von der Hölle spricht. Angeblich weil Jesus davon dauernd sprach. Was aber mal überhaupt nicht stimmt. Er sprach zwar davon, aber ich habe alle Zitate über Ungläubige gelesen und bin zum Ergebnis gekommen dass von 78 Zitaten über Ungläubige lediglich 8 mal die Hölle erwähnt wird. Missioniert man so? In dem man sich reisserische Überschriften ausdenkt und jeden der etwas gelesen hat zu etwas verpflichtet statt sie erstmal Informationen sammeln zu lassen? Gelächter, solche Seiten haben für mich nichts christliches, sondern sind nur erstellt um das eigene Gewissen zu befriedigen.

Anmerkung : Es sind nur die drei erwähnten Seiten gemeint, Gotquestions z.B. finde ich sehr gut.