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Re: Glaube, Gnade verspielt?

von bodywatch am 21.04.2016 17:09

Therapie hat nur Sinn wenn ich weg bin von Oma (siehe Wie vergebe ich biblisch) da sie ein Problem ist Ich sage NICHT dass sie Schuld da dran ist eben aber ziemlich einengt und Geschichten erfindet nur damit ich IHr wohlgefällig lebe (soprich am liebsten schön wie ein kleines Kind abhängig nur von ihr bin und nichts ausser SIE da ist - klingt komisch ist aber totale Realität)

Sporrrt ist im Moment mein beste Therapie. Hier bin ich im Moment müde etwas zu machen erschlagen von den druck meiner Eltern und das Gefügig machen wollen der Großmutter.

und die wichtigste Frrage KAnn man sein Heil verlieren?
Heilsverlust
Nochmal wie wahr ist diese Seite(n)

2 Es gibt keine Ausrede für das Sündigen
Keine Versuchung hat euch ergriffen als nur eine menschliche; Gott aber ist treu, der nicht zulassen wird, dass ihr über euer Vermögen versucht werdet, sondern mit der Versuchung auch den Ausgang schaffen wird, so dass ihr sie ertragen könnt. (1. Korinther 10,13)
Bereits im Alten Testament wird der Sieg über Sünde gefordert und als möglich gesehen.

 

Und der Herr sprach zu Kain: Warum bist du zornig, und warum hat sich dein Gesicht gesenkt? Ist es nicht so, wenn du recht tust, erhebt es sich? Wenn du aber nicht recht tust, lagert die Sünde vor der Tür. Und nach dir wird ihr Verlangen sein, du aber sollst über sie herrschen. (1. Mose 4,6-7)
Gottes Liebe und Barmherzigkeit ist groß zu allen Menschen, die darum ringen, von Sünden Abstand zu nehmen und Gott ihr Leben anzuvertrauen. Aber Gottes Zorn ist groß über diejenigen, die Sünde nicht Sünde nennen wollen (Matthäus 3,7+8) und sich mit ihrer eigenen Schwachheit entschuldigen wollen, denn

Die Hand des Herrn ist nicht zu kurz, um zu retten, und sein Ohr nicht zu schwer, um zu hören; sondern eure Vergehen sind es, die eine Scheidung gemacht haben zwischen euch und eurem Gott, und eure Sünden haben sein Angesicht vor euch verhüllt, dass er nicht hört. (Jesaja 59,1-2) 

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von Burgen am 21.04.2016 16:12

Zum Thema Esssucht, Bulimie, gibt es vielleicht auch für dich eine ambulante Lösung?
Die Krankenkassen können dir da vielleicht weiterhelfen bzüg. Adressen und Finanzen.

In der ERF und Bibeltv- Mediatheken gab es schon öfter Betroffene, die von ihrer Fress-Brechsucht-Atakke gesprochen haben.

Vielleicht kannst du sogar in HH die Gruppe der Anonymen Esssüchtigen besuchen und von dort aus auf für dich weitergehende Hilfe-Adressen und Tipps stoßen.

Wie macht man das, den HERRschaftswechsel zwischen ICH und JESUS zu vollziehen?
Du hast es selbst schon angesprochen.

Vielleicht nicht so viel auf einmal lesen?
Einen lebenschaffenden Vers zusammen mit Jesus über einen längeren Zeitraum betrachten, durchkauen.
Bei Jesus und seinen Zusagen und Verheißiungen sozusagen stehen bleiben.
Und die von dir bisherigen durchgekauten ängstigenden Verse mal 1 Monat lang links liegen lassen.
Denn auch dieses ängstigende Gefühl kann zur Sucht werden und dich beherrschen wollen.

Jesus jedenfalls liebt dich. Lerne ihn zu lieben und ihm zu vertrauen.



 

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von solana am 21.04.2016 16:03

"Heiligung" bedeutet ja eigentlich: "ganz allein für Gott vorbehalten".

Und in der Bibel wird dafür ein sehr scxhönes Bild gebraucht, das Bild vom Sportler, der in der Kampfbahn einen Wettkampf läuft:

1Kor 9,25 Jeder aber, der kämpft, enthält sich aller Dinge; jene nun, damit sie einen vergänglichen Kranz empfangen, wir aber einen unvergänglichen.

Er hat das Ziel im Blick, den Siegespreis.
Und er stellt sein ganzes Leben darauf ein. Er ernährt sich sportgerecht, schläft ausreichend, trainiert - auch wenn es hart wird, Muskelkater gibt und er total erschöpft wird. Vermeidet alles, was seine Kampfkraft schwächt und seine Laufleistung beeinträchtigen würde.
Immer mit dem Ziel im Blick.

Aber für einen echten Sportler ist das trotzdem von grösstem Glück erfüllt, denn er weiss, wofür er kämpft und es macht ihm Freude.
Er sieht nicht auf die Entbehrungen oder die Mühen des Trainings und kämpft auch nicht die ganze Zeit, um den Verlockungen zu widerstehen (in römischer Zeit wären das wohl zB Orgien und Trinkgelagen gewesen ).

Stell dir mal vor, wenn der Sportler die ganze Zeit daran denken würde, was für Mühen und Entbehrungen das Training kostet und wie er am besten gegen die Versuchung ankämpfen soll .... das wäre so ein harter und unerfreulicher Lauf, dass bestimmt jeder schnell aufgeben würde.

Wenn er dagegen aufs Ziel blickt, dann beflügelt ihn die Freude und die Mühen und Entbehrungen nimmt er gene in Kauf, sie steigern sogar noch seine Freude am Wettkampf.

Konzentrier dich nicht auf die Schwierigkeiten, richte den Blick nach vorn wie Paulus:

Phil 3,12 Nicht, dass ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's wohl ergreifen könnte, weil ich von Christus Jesus ergriffen bin.
13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht so ein, dass ich's ergriffen habe. Eins aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist,
14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel, dem Siegespreis der himmlischen Berufung Gottes in Christus Jesus. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von bodywatch am 21.04.2016 14:57

Danke
Weg zur Heiligung
(Ist das bibilisch d.h. korrekt ausgelegt? ich lese es sehr wohl wie die es sehen und auslegen) 

oder auch die anderen bibelverse die ich geposet habe - ich suche halt auch die die mein Heils sichern

ich finde immer wieder 2 Seiten in der Bibel dass man wirklich Gefahr läuft nicht nur abzufallen sondern auch ins feuer geworfen zu werden als GLÄUBIGER 

Bulimie ist für mich ebenfalsl "mit Sünde speilen" ein Spiel mit dem Feuer GOTT schaut ins Herz und sieht dort eben GIER und das vertößt gegen sein Gebot und trennt/betrübt bis hin zum Verwerfen (Ein Baum der keine Frucht bringt wird abgehauen und ins Feuer geworfen)

Auch wenn es vergeben ist nur wenn es ein Teufelskreislauf wird angefangen mit dem hinn und her der Esoterik und vielen Irrlehren ds Ergebnis danach die Bulimie ab 2015 die peu a peu dann explosiv ausbrach incl den "Geistern" 

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von solana am 21.04.2016 14:40

"Geschafft" hat es niemand von uns, aber wir haben eingesehen, dass wir es nicht schaffen können und haber aufgehört, es aus eigener Kraft zu versuchen. 

Bitte Jesus, dass er in deinem Leben die Herrschaft übernimt und öffne ihm dein Leben - alle Bereiche, auch deine Gefühle, deine Gedanken usw, übergib ihm die Herrschaft und vertraue ihm.

Im Bild gesprochen stelle ich mir das so vor wie ein Haus mit labilen Wänden, das von allen Seiten unter Druck gerät und dem nicht lange standhalten kann.
Du versuchst jetzt, mit allen Mitteln die Wände zu verstärken und zu panzern und bittest Jesus dabei um Hilfe....aber das ist dein Kampf, bei dem du um Unterstützung bittest.

Die andere Möglichkeit ist, statt sich zu panzern und zu kämpfen gegen das Bose: sich dem Guten zu öffen und sich so davon ausfüllen lassen, dass nichts anderes mehr Platz hat in deinem Leben. So wie eine Blume sich zur Sonne hin öffnet und sich durchdringen lässt von ihrem Licht.

Sieh nicht auf das Negative, was du überwinden willst.
Konzentriere dich nicht auf den Kampf dagegen.
Konzentriere dich darauf, dein Lebebn für Jesus zu öffnen, ihm Raum und Herrschaft zu geben - dann kann nichts anderes mehr Macht über dich gewinnen.
Anstatt negative Gedanken niederzukämpfen, bringe sie vor Jesus und sag ihm: "Ich will das nicht denken, aber ich schaffe es nicht, diese Gedanken loszuwerden. Nimm du sie und fülle die Leere in mir mit guten Gedanken und Gefühlen, mit deinem Frieden und deiner Freude. Ich lasse sie ganz los und öffne dir mein Fühlen, Denken und Wollen, herrsche du darüber und verändere mich."

Und ja, das ist ein Prozess.
Gewohnheiten und Angst können da ganz schön bremsen.
So wie bei einem kleine Kind, das Angst vor dem Wasser hat und sich an allem festklammert, was es in die Finger kriegt - anstatt der Mutter oder dem Vater zu vertrauen, der es festhält und sicher durchs Wasser gleiten lässt. Wenn ein Kind sehr verängstigt ist, braucht es eine Zeit, bis es nach und nach Vertrauen fasst und den Klammergriff immer mehr loslässt. Und wenn es dann merkt, dass der Vater es nicht untergehen lässt, dann fängt es an, zu geniessen, sich zu freuen, zu spielen ..... aber das braucht eben Zeit bis dahin.
Gib nicht auf.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von Cleopatra am 21.04.2016 14:27

Ganz einfach, lieber Rene- indem du nicht nur den vernichtenden Versen glaubst, sondern auch den mutmachenden Versen.

Denn diese hat Jesus und Gott auch gesagt.

Höre ihm zu.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase 30 (Offenb. 1,18) Er ist wahrhaftig auferstanden, ER lebt !

von Poola am 21.04.2016 14:16

Hiob 36,7,
Er wendet seine Augen nicht von dem Gerechten,
sondern mit Königen auf dem Thron lässt er sie sitzen immerdar, dass sie groß werden.

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von bodywatch am 21.04.2016 14:11

Danke Solana das ist eine gute Antwort

Nei habe keine Angst mir Angst einzujagen. ich möchte doch die blanke Wahrheit wissen egal ob es weh tut oder nicht. Dann weiß ich wo ich stehe.

Und die Fragen anfangs sind gut?

Meine innere Sehnsucht JESUS an erster Stelle und wie (schon?) gesagt ist das Problem ich hänge am alten Leben fest wie eine Fliege im Spinnennetz!!!
Ich bitte den HERRn darum ich sage ies IHM täglich dass es momentan so ist wie du richtig gesehen hast ICH dann Jesus (HEUTE und in Vergangeheit) doch mein Verlangen ab heute bis in Ewigkeit genau umgekehrt.

Und nun ist meine Frage imm er die Gleiche wie komme ich dahin wenn ich es selber nicht schaffe (ich müßte mich schon arg verbiegen um es zu behaupten das ich es überhaupt könnte! - NEIN ich bin machtlos und unmächtig) - Genau dieses gebe ich immer wieder ins Gebet, lese in der Bibel (heute war es Joh 1-4, Röm 5-8 und Off 17-Ende) mit Lesen meine ich auch wenn ich etwas nicht vestanden habe nochmal auch im Gebet wie ist das jetzt gemeint ich verstehe das nicht!

Ich lese aber auch deutlich heraus dass eben gerade JESUS genau für diese gekommen ist. Nun kommt der springende Punkt der immer wieder zum "ABER" führt - wie mache ich es? ISt es schon geschehen nur jetzt kommt die sog Erziehung (in de Bibel heißt es ja Beschneidung) oder ABER (wie ich es auch "liebe) ist es schon verpsielt? wenn nicht wo stehe ich und wie komme ich dahin dass ER es ist. So wie es im moment aus sieht scheint die Lage aussichtslos - aber das kann und will ich nicht glauben dann müßte ich der Calvin- oder Lutherlehre JA sagen was ich aber in der Bibel nicht lese.

Wie haben die es geschafft oder wie habt ihr es geschafft? ein Prozess? Ich lese eben auch dass er treu bleibt auch wenn wir untreu sind (JA das bin ich gewesen und schienbar immer noch)

Ich mag mein altes Leben nicht mehr - sinnlos und doch lebe ich es. Und so kommt es dass ich halt frage was muss ich tun? Schritweise ändern heilig zu leben siehe Kampf gegen die Sünde! u.a. andere Themen

 

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von Burgen am 21.04.2016 14:00

Ja, es stimmt alles, was du schreibst.

Wir alle, jeder von uns, hat mit Gott/Jesus seine ganz eigene "Geschichte".
Jesus holt uns da ab, er begegnet uns da, wo wir gerade stehen, sind.

Der eine fällt womöglich am Sonntag in den alten Menschen, der andere am Mittwoch.
Der eine kann sofort mit Rauchen aufhören, der andere quält sich über Monate und entdeckt, dass er plötzlich auch noch dies und das in sich hat...

Der eine ist ein Choleriker, der andere schlägt immer gleich zu.
Der eine geht kaum noch spazieren, der andere dröhnt sich mit Kaufhausbummel zu.

Du siehst, jeder , wirklich jeder ist schlichtweg ein sündiger Mensch.

Der Unterschied nun, sündigen oder nicht, liegt im Aufblick zu Jesus.
Da braucht es keine 20 Auslegungen fremder Menschen, sind sie noch so schrift- oder wortgewand

Allerdings, da wo Menschen durch andere Menschen missbraucht wurden in der Vergangenheit oder auch Gegenwart,
ist die Sache, die Heilung, das Vertrauen zu Jesus, alles etwas schwieriger und auch langwieriger.

Der Mensch besteht ja nicht nur aus z.B. Kalzium, sondern z.B. aus sehr vielen anderen , und seelischen Befindlichkeiten, sprich Verletzungen.
Manche Verletzungen sind nur oberflächlich, vergleichbar mit Eitelkeiten.
Andere Verletzungen sind derart tief und die Wunde derart unübersichtlich, dass man meint, das ganze lange (80J.) Leben brauchen, um heil zu werden.

Schau allein auf Jesus.
Solange du auf dich, deine Unvollkommenheit=Sünde schaust, dir ständig den Puls fühlst, schwankst du, wie ein Grashalm im Wind.

Du kannst kein Abitur bestehen, wenn du nicht zumindest die Grundschule des Glaubens durchläufst.

Danke Jesus dafür, dass er sooo viel Geduld mit dir hat
und immer mal jemanden von uns hier gebraucht, mit dir mitzudenken.

Was du durchmachst haben viele ebenfalls durchgemacht und sind hängen geblieben, allein bei Jesus.
Das scheint di unendlich fremd zu sein.
Jesus, der Name, ist nicht einfach nur ein getippter Name.
Im Namen Jesus könnte jeder Mensch Frieden und Geborgenheit haben, 
wenn er es denn wollte.

Jesus allein, nur er! Niemand sonst, ist der ersehnte Friede. 

Re: Glaube, Gnade verspielt?

von solana am 21.04.2016 13:40

Lieber Rene frage dich selbst mal ganz aufrichtig: Was von diesen beiden Punkten
1. gutes Leben
2. Leben unter Jesu Herrschaft
steht im Vordergrund?

Für mich klingt das, was du schreibst grösstenteils so: "Ich möchte ein gutes Leben und Frieden - und wenn ich mich dazu der Herrschaft Jesu unterordnen muss, dann mach ich das halt - soweit ich das mit dem erwünschten guten Leben vereinbaren kann. Aber 'ich' behalte eigentlich die Kontrolle und versuchen, ein gottgefälliges Leben zu führen, so gut ich es kann."

Das ist aber eigentlich nicht mit "Herrschaft Jesu über dein Leben" gemeint.
Das ist viel radikaler und umfassender.
Paulus beschreibt es so, dass er sich als "gestorben" betrachtet gegenüber seinem alten Leben und dass das einzige Leben, was für ihn jetzt noch zählt, in Jesus ist. Ein radikaler Bruch und Neuanfang.

Ich habe gezögert, ob ich dir das Folgende schreiben soll, da ich dir nicht noch mehr Angst machen will.
Aber es zeigt deutlich, dass ein Mensch allein gegen die Mächte der Finsternis völlig machtlos ist. Und dass es unbedingt in seinem Leben einen stärkeren Herrscher geben muss, wenn er sich einmal mit ihnen eingelassen hat.

Mt 12, 43 Wenn der unreine Geist von einem Menschen ausgefahren ist, so durchstreift er dürre Stätten, sucht Ruhe und findet sie nicht.
44 Dann spricht er: Ich will wieder zurückkehren in mein Haus, aus dem ich fortgegangen bin. Und wenn er kommt, so findet er's leer, gekehrt und geschmückt.
45 Dann geht er hin und nimmt mit sich sieben andre Geister, die böser sind als er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie darin; und es wird mit diesem Menschen hernach ärger, als es vorher war. So wird's auch diesem bösen Geschlecht ergehen. 

Solange dein Haus "leer" bleibt, nicht ausgefüllt von der Herrschaft Gottes, der stärker ist - solange hast du dem nichts entgegen zu setzen, was dich quält.
Jesus lässt sich nicht als Handlanger gebrauchen, um dein Haus sauber zu halten, wenn du ihn nicht wirklich dort herrschen lässt, lassen sich Geister nicht davon beeindrucken.

Apg 19, 13 Es unterstanden sich aber einige von den Juden, die als Beschwörer umherzogen, den Namen des Herrn Jesus zu nennen über denen, die böse Geister hatten, und sprachen: Ich beschwöre euch bei dem Jesus, den Paulus predigt. 14 Es waren aber sieben Söhne eines jüdischen Hohenpriesters mit Namen Skevas, die dies taten. 15 Aber der böse Geist antwortete und sprach zu ihnen: Jesus kenne ich wohl und von Paulus weiß ich wohl; aber wer seid ihr? 16 Und der Mensch, in dem der böse Geist war, stürzte sich auf sie und überwältigte sie alle und richtete sie so zu, dass sie nackt und verwundet aus dem Haus flohen. 

Wenn ich von Herrschaft schreibe, dann meine ich damit nicht, dass du dich frei entscheiden kannst, ob du selbst herrschen willst oder ob du die Sünde herrschen lassen willst oder ob du Jesus herrschen lassen willst.
Es gibt nicht diese 3 Möglichkeiten, sondern nur 2:

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 

Wie du selbst schon gemerkt hast und auch zitiert (Röm 7), ist das "ich" nicht so mächtig, dass es selbst zu herrschen imstande ist. Vor allem dann nicht, wenn es schon in die "Knechtschaft der Sünde" geraten ist. Das geht nur, indem in seinem Leben ein stärkerer herrscht:

Röm 5, 17 Denn wenn wegen der Sünde des Einen der Tod geherrscht hat durch den Einen, um wie viel mehr werden die, welche die Fülle der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, herrschen im Leben durch den Einen, Jesus Christus.

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver