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Re: Wozu die Hölle gut ist

von kahate am 24.05.2016 23:17

Hallo, Ihr Leserinnen und Leser, das Thema lautet: Wozu die Hölle gut ist

Nun, wozu ist die Hölle denn gut?
Da erheben sich doch sofort die Fragen:
Was ist denn "die Hölle" überhaupt und gibt es so etwas tatsächlich, und falls ja, dann in welcher Form?
Ist die Hölle eine Erfindung derjenigen, welche die Glaubensgrundsätze der Christenheit formuliert und niedergeschrieben haben, damit aus "Angst vor Strafe" die Gebote eingehalten werden?
Wenn Hölle zu irgendwas gut sein soll, dann kann sich dieses "gut sein" doch nur darauf beziehen, ob man an Gott glaubt und/oder was dann passiert, wenn eben nicht...
Ist die "Darstellung" der Hölle also ein Druckmittel für die Akzeptanz des christlichen Glaubens an Gott?

Nach meiner ureigensten persönlichen Erkenntnis werden wir Menschen uns wohl sehr schwer tun, "Hölle" als solche zu erkennen und sie uns in der bzw. für die Ewigkeit vorzustellen.
Ich bin davon überzeugt, dass es GOTT nicht nötig hat, die Menschen, seine Geschöpfe zu bestrafen. Hölle ist m.E. also eher keine Bestrafung sondern vielmehr ein Zustand, der sich deutlich von der ewigen Glückseligkeit unterscheidet und der ggf. nur von Gott allein beeinflusst oder gar verändert werden kann.

Himmel oder Hölle wird wohl eher so zu verstehen sein, wie das im Johannesevangelium (14/2) angedeutet ist: "Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen..."
Wiederum: Nach meiner Erkenntnis kehrt unsere unsterbliche Seele beim Absterben der materiellen Hülle, also mit dem körperlichen Tod in den Gesamt-Geist Gottes zurück. Jede Seele erhält dort ihren Platz. Über das Aussehen dieser jeder einzelnen Wohnung im Hause des Vaters, also im Gesamt-Geist Gottes können wir nur spekulieren. Kein Wesen kann uns aus eigener Wissenschaft und Erfahrung berichten, wie es dort aussieht.

Ich persönlich bedauere Menschen zutiefst, die da glauben, der unendliche, allmächtige und ewige Gott hätte das Bedürfnis oder den Gefallen daran, einen Teil seiner "aus sich selbst erschaffenen" Geschöpfe in Ewigkeit brennen oder schmoren zu lassen. Das ist in meinen Augen niedrigstes "Heiden-Verständnis".

Was könnte also Hölle denn tatsächlich sein?
Nach meiner Erkenntnis könnte Hölle ein Platz (Wohnung) für eine Seele im Gesamt-Geist Gottes sein, an dem für immer und überall, für jeden anderen noch so kleinen Geistessplitter im gesamten Universum sofort erkennbar wird, wer was und wie die einzelne Seele war und ist, wie sie zu Gott stand und steht, und was bis ins kleinste Detail in Ordnung war oder eben nicht in Ordnung war.
Die totale Offenlegung des Gesamtwesens mit der Darstellung des Verhältnisses zu Gott, dieses auf ewig (ohne jede zeitliche Grenze) und niemals mehr zu verändern/verbessern, DAS dürfte wohl -im negativen Fall- die Hölle sein...

GOTT, bewahre uns vor einem solchen, uns im Innersten auf ewig selbst verzehrenden Feuer...

Nachdenkliche Grüße von kahate

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 24.05.2016 23:12

Ja, Pal, so denke ich auch. Bildsprache kann jeder verstehen, sie sind unbewusst und wohl auch Volksgruppen uebergreifend .

Ich denke, dass dort, wo in der Schrift wir auf Bildsprache stossen, uns etwas sehr wichtiges verdeutlicht werden soll.

 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 24.05.2016 21:07

Wie immer man die Bildsprache der Bibel auslegen möchte, so bleibt die dahinter stehende WAHRHEIT eine Tatsache.
Die Hölle wird unendlich, das "Feuer" unauslöschlich und unvorstellbar schrecklich sein.

So sagt es Jesus Christus, der niemals Lug und Trug vermittelt. Punkt.

Sollte man versuchen diese "schrecklichen Bilder" in eine Unwirklichkeit zu verwandeln, steht man in der Gefahr die Bibel zu verfälschen.

mM

Re: Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

von pausenclown am 24.05.2016 17:03

Hallo.

Ich schreibe mal was für mich Barmherzigkeit bedeutet.
In meiner ehrenamtlichen Arbeit beschäftige ich mich mit Menschen die rituelle Gewalt überlebt haben, oder aus Sekten die so was betreiben bei einem Ausstieg zu helfen, begleiten usw.

Dabei bleibt Täterkontakt nicht aus, Darunter sind auch Menschen die mir drohen und mehr, oder auch den Opfern.
Barmherzigkeit bedeutet für mich diese trotzdem als Menschen zu sehen, Die mich verfluchen, segnen, die mir schaden. vergeben

Pausenclown

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 24.05.2016 10:41

Hallo Beröer
Bilder und Gleichnisse gibt es sehr oft in der Bibel, da stimme ich dir zu.
Und sie haben einen ganz bestimmten Zweck: das auszudrücken, für das es keine Worte gibt, was nicht in Worte gefasst werden kann.  Was wir durch blosse Worte nicht oder nicht angemessen erfassen können. Bilder sind nicht einfach nur eine Stilfigur.

Jesus hat da auch Abstufungen gemacht.
Zum Volk hat er noch weniger "Klartext" geredet als zu den Jüngern; ihnen hat er die Gleichnisse dann ausgelegt, wenn sie allein waren.

Lk 8,10 Er aber sprach: Euch ist's gegeben, die Geheimnisse des Reiches Gottes zu verstehen, den andern aber in Gleichnissen, damit sie es nicht sehen, auch wenn sie es sehen, und nicht verstehen, auch wenn sie es hören. 

Aber auch den Jüngern konnte er nicht alles ohne Gleichnisse sagen:

Joh 16,25 Das habe ich euch in Bildern gesagt. Es kommt die Zeit, dass ich nicht mehr in Bildern mit euch reden werde, sondern euch frei heraus verkündigen von meinem Vater. 

Das, was wir noch nicht verstehen und erfassen können, sind insbesondere Dinge der jenseitigen Welt und was nach unserem irdischen Tod sein wird. 
Da können uns Bilder eine kleine Ahnung geben.

Aber für "endgültige Vernichtung" braucht es kein besonderes Biild, das versteht jeder auf Anhieb im Klartext.
Wenn das gemeint wäre, das wäre das auch einfach so gesagt (denke ich zumindest ).

Und Feuer ist in dieser Hinsicht auch kein eindeutiges Bild. Im NT  wird es oft als Symbol für Reinigung verwendet.
Sogar in Bezug auf die Taufe wird gesagt, dass Jesus mit Feuer und dem Heiligen Geist tauft.

Es gibt auf der anderen Seite auch heidnische Bräuche (die sich zT bis heute erhalten haben), in denen Menschen unbeschadet durchs Feuer gehen - die waren damals auch bekannt:

2Kön 21,6 Und er ließ seinen Sohn durchs Feuer gehen und achtete auf Vogelgeschrei und Zeichen und hielt Geisterbeschwörer und Zeichendeuter; so tat er viel von dem, was dem HERRN missfiel, um ihn zu erzürnen.

So eindeutig finde ich die Symbolik also nicht .....
Aber wenn das für dich so ist, rede ich dir da nicht rein. 
Mir leuchtet es nicht ein  und ich halte mich lieber daran, dass hier von Dingen gesprochen wird, die unser Verstand noch nicht im "Klartext" erfassen kann. Und dass ich es schon früh genug klar verstehen werde.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von Burgen am 24.05.2016 08:50

Losung: Jesaja 10, 1-2  ; 2. Korinther 6,14

Weh denen, die unrechte Gesetze machen, um die Sache der Armen zu beugen und Gewalt zu üben am Recht der Elenden!

Was hat die Gerechtigkeit zu schaffen mit der Ungerechtigkeit?
Was hat das Licht für Gemeinschaft mit der Finsternis?
*******
Fühlen, wo die Gefühle stehen, Licht sehn, da wo alles dunkel scheint. Handeln, anstatt tatenlos zu trauern, trösten auch den, der ohne Tränen weint. Wach sein, Zeichen klar erkennen, helfen trotz der eignen großen Not. Aufstehn gegen Unrecht, Mord und Lüge, nicht einfach schweigen, wo die Welt bedroht.
BG: Heinz Martin Lonquich


 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 24.05.2016 08:06

Hallo Borear,

diese Schlussfolgerung, dass der Tod gleich Nichtexistenz ist, kann ich nicht so sehen.

Der Körper zerfällt tatsächlich irgendwann zu Staub, das ist nunmal dieses Fleisch.

Aber die Seele wird laut Offenbarung vor dem Thron Gottes stehen.
Und dann wird nachgeschaut, ob sie im Buch des Lebens steht.

Dann eben entscheidet alles über die weitere Existenz

Offenbarung 20:

11 Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades8 gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Beroeer am 24.05.2016 08:00

Ich würde gerne nochmal auf die den biblischen Aussagen, ganz zu Beginn der Menschheit kommen.
Da wurde eigentlich schon alles gesagt, darauf baut alles auf.
Ich füge nochmal ganz knappe Bemerkungen an:

 

1.Mose 2: 16 Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens
darfst du essen; 17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du
nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben!
Was war der angekündigte Lohn für Ungehorsam?
Der Tod!
Umkehrschluss: Was wäre der Lohn für Gehorsam gewesen?
Nicht zu sterben, also zu Leben.

Waren dann Gottes Ankündigungen – was im Falle ihres Ungehorsams geschehen würde –
dann, als sie sündigten Schall und Rauch, indem er Ihnen vergab und alles auf „Neustart" stellte?
Oder tat er plötzlich etwas anderes als er angekündigt hatte, indem es sie z.B. in die Feuerhölle
warf?
Oder geschah nicht genau das Angekündigte?
17 Und zu Adam sprach er: Weil du auf die Stimme deiner Frau gehört und gegessen hast
von dem Baum, von dem ich dir geboten habe: Du sollst davon nicht essen!
- so sei der Erdboden deinetwegen verflucht: Mit Mühsal sollst du davon essen
alle Tage deines Lebens;
18 und Dornen und Disteln wird er dir sprossen lassen, und du wirst das Kraut
des Feldes essen!
19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst
zum Erdboden, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du,
und zum Staub wirst du zurückkehren!
Adam kehrte dorthin zurück, wo er herkam, in die Nichtexistenz.
 

Tod ist Nichtexistenz.

Wie passt denn jetzt hier die ewige Bestrafung in einer Feuerhölle rein?

Gruß
Beroeer

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Beroeer am 24.05.2016 07:49

Hallo Burgen

 

ob das sein kann oder nicht...halten wir uns doch bitte eng an das geschriebene Wort:
Elberfelder 4. Mose:31 Und es geschah, als er alle diese Worte ausgeredet hatte,
da spaltete sich der Erdboden, der unter ihnen war,
32 und die Erde öffnete ihren Mund und verschlang sie und ihre Familien und alle Menschen,
die Korach angehörten, und ihren ganzen Besitz.
33 Und sie fuhren, sie und alles, was ihnen gehörte, lebendig in den Scheol hinab;
und die Erde bedeckte sie, und sie wurden mitten aus der Versammlung weggerafft.

Was mit jenen ist, die im Scheol sind, darüber gibt die Schrift genau Auskunft,
wurde hier schon zitiert Prediger 9:5,10
In einem Zustand der Nichtexistenz befindet sich dort jemand.

Gruß
Beroeer

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Beroeer am 24.05.2016 07:45

Hallo Solana,

Nimm doch einfach mal die Offenbarung – nimmst Du alles darin Geschriebene wortwörtlich,
oder denkst Du, dass das eine oder das andere des Geschriebenen eine bestimmte Bedeutung hat,
für etwas steht?
Offb 14 1 Das „Lamm" steht auf dem Berg Zion...
Befindet sich dort ein buchstäbliches Lamm oder steht das Lamm für jemanden?
Offb 13:1 ein „wildes Tier mit 10 Hörnern und sieben Köpfen" steigt aus dem Meer.
Gibt es so ein Tier wirklich oder steht es für etwas?
Offb 13:14.15
Der Drache gibt dem Tier Macht.
Gibt es so einen buchstäblichen Drachen? Oder steht der Drache für jemanden?
Offb 13:11-15 ein anderes zweihörniges wildes Tier welches „redet wie ein Drache"
veranlasst dass ein Bild des wilden Tieres gemacht wird und „haucht diesem leben ein,
so dass es reden kann"....
Nimmst Du das wortwörtlich oder sind das Bilder die eine Bedeutung haben?

 

Nun zu Offb 20. Dort ist viel vom vom Feuer, der Hölle und auch wieder diesen
wilden Tieren die Rede, sowie auch in Vers 14:
14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod,
der Feuersee.
Kann der „Tod" oder der Hades buchstäblich in einen „Feuersee" geworfen werden
oder kann man hier nicht berechtigterweise von Bildern sprechen, die eine Bedeutung haben?
Selbige ist noch dazu angeführt: Der Feuersee bedeutet den zweiten Tod, die vollständige
Auslöschung, der „Ort" ohne Rückkehr, wie das aus dem 1.Tod schon möglich ist,
denn Jesus hat den Schlüssel des Todes und des Hades Offb1:18

Feuer war übrigens damals die beste Methode, etwas vollständig zu eliminieren.
Es ist ein treffliches Bild für gänzliche Auslöschung.

Gruß
Beroeer