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Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Rapp am 14.02.2016 18:29

Hallo, darf ich dich auf ein Wort im 1. Johannesbrief 1, 8-10 aufmerksam machen: Wenn wir behaupten keine Sünde zu haben, betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns; ...

Klar, wenn ich Vater gebeten habe mir um Jesu Willen zu vergeben, schaut er mich an als hätte ich niemals gesündigt. Das ist mein Start ins neue Leben. Dann aber ist es auch klar, dass ich nicht einfach ein total anderer Mensch bin, der nun nie wieder stolpern könnte... Ich brauche nach über 60 Jahren der Nachfolge meine tägliche Reinigung durch Jesu Blut. Johannes drückt sich sehr klar aus: Wenn wir aber sündigen haben wir einen Fürsprecher vor Gott. Wenn uns nun unser Herz verdammt ist Gott größer als unser Herz und er vergibt um Jesu Willen, wenn ich den Mist, den ich baue zu ihm bringe. Wenn ich aber meine keine Sünden zu haben lebe ich offensichtlich im Selbstbetrug, was bestimmt sehr gefährlich ist.

Im Hebräerbrief wird Jesus der Hohe Priester genannt, der mit uns mitleiden kann, weil er unsere Anfechtungen kennt und erlebt hat.

Nein, wer hier auf dieser Erde lebt wird auch immer wieder die Reinigung von Sünde nötig haben. Anderes zu behaupten ist Betrug.

Ich werde sicher nicht jedem passen mit meiner Auffassung. Aber das sagt nun Gottes Wort auch sehr deutlich.

Willy

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 14.02.2016 18:13

Tut mir leid, Jesus4ever, aber bei mir wird der Eindruck immer stärker, dass du uns auf den Arm nehmen willst  .....
Wenn du dich wirklich für so vollkommen und sündlos hältst, dass du es nicht mehr nötig hast, um Vergebung zu bitten, dann kannst du das ja so halten.

Ich hoffe nur, dass sich niemand von deinen Theorien verunsichern lässt.
Falls das doch der Fall sein sollte, dann gebe ich für diejenigen zu bedenken, dass sämtliche Ermahnungen in den Briefen des Neuen Testaments völlig überflüssig wären, wenn Wiedergeborene nicht mehr sündigen könnten. Denn diese Briefe sind ausdrücklich an Menschen gerichtigt, die "mit Christus gestorben und begraben und mit ihm auferstanden", die wiedergeboren sind. Wären sie nun sündlos und vollkommen, dann hätten sie weder Belehrung, noch Ermahnung, noch Ermutigung usw nötig .... dann wären diese Briefe völlig überflüssig ...

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von StefanS am 14.02.2016 18:07

Liebe Jesus4ever,

Wo steht in der Bibel Wiedergeburt=Abkehr von der Sünde?
Ich habe bewusst das gesamte Nikodemus-Kapitel von der Wiedergeburt reinkopiert, damit Du den Kontext siehst.
Also Jesus4ever, zeig es mir!
Ich lasse mich gern belehren.

LG StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von jesus4ever am 14.02.2016 17:04

Hallo Merciful

Das Gebet gab er auf dem Weg zur Jüngerschaft. Er sagte nicht, man soll immer wieder beten und immer wieder sündigen um immer wieder um Vergebung bitten zu müssen. Erlöse uns von dem Bösen....heisst doch klar, dass er uns vor dem Sündigen bewahren soll.

Jesus sagte klar: Wer mich liebt, wird mein Wort halten....mein Vater wird ihn lieben und wir werden Wohnung nehmen im Hause meines Vaters.....heisst das doch klar, fortan nach seinen Lehren zu leben? Was haben denn die Jünger und Apostel nachher überall gelehrt? In der Lehre Christi zu bleiben, beherzt und unaufhörlich.

Wer In IHM ist, der sündigt nicht mehr, braucht also Gott dann nicht mehr um Vergebung von Sünden zu bitten, ist doch einleuchtend.

Gruss jesus4ever

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Merciful am 14.02.2016 16:53

Warum aber hat dann Jesus Christus uns zu beten gelehrt: Vergib uns unsere Schuld (Luther)!?

EIN Matthew 6:12 Und erlaß uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben.

Diese Bitte folgt im 'Vaterunser' direkt auf die Bitte nach dem täglichen Brot.

Ich denke, so, wie wir täglich um das bitten, was wir nötig haben, bitten wir auch täglich um Vergebung unserer Sünden und Erlass unserer Schulden.

Durch den Glauben und die Liebe ist neues Leben geworden.

Merciful

Re: Nicht GANZ neu hier, aber...

von Mona123 am 14.02.2016 16:29

Ich will ich doch nun endlich mal für Euer Willkommen und Eure freundlichen Worte bedanken.

 

Ich versuche, bei den Änderungen, die ich in meinem Leben vollziehe, das rechte Maß zu finden. Ihr habt Recht, überstürzen bringt sicher nichts und vieles kommt vielleicht auch erst mit der Zeit. Ich will es aber auf der anderen Seite auch vermeiden, mich irgendwann gehen zu lassen und dann alles, was eigentlich noch kommen sollte, unter den Tisch fallen zu lassen - ich bin für sowas leider anfällig, ich musste das leider schon oft feststellen, wenn es darum ging, Dinge, die ich mir vorgenommen hatte, auch wirklich zu tun. Natürlich ist das jetzt eine etwas andere Situation - dass ich mit dem, was Gott von mir erwartet, ernsthafter umgehen muss als mit irgendwelchen Sachen, die ich früher einfach mal so für mich beschlossen hatte, ist klar - andererseits hoffe ich natürlich, dass Er mir die Kraft und die Entschlossenheit für das gibt, was noch zu tun ist und es gegeben falls auch "anmahnen" wird, wenn ich nachlässig werde (und mir da verzeiht, wo ich etwas (noch) nicht schaffe). Und ich hoffe, dass ich weiter auf einem "gesunden Mittelweg" bleibe und weder ins eine noch ins andere Extrem abdriften werde.

@solana

Ja, die Angst ist ein ganz großes Problem für mich im Moment. Zumal ich mich auch schäme, dass ich ausgerechnet Angst davor habe, mich zu meinem Glauben zu bekennen. Es ist ja nichts, wofür man sich schämen müsste und ich lebe ja in einem Land, wo werde Verhaftung noch Folter noch Tod drohen, wenn man sich als Christin zu erkennen gibt. Aber trotzdem, schon jetzt ist es manchmal schwierig genug...

Aber was Du sagst, leuchtet mir ein, genauso werde ich es machen.

@Immanuel

Ich habe auch das Gefühl, dass wir in einem heidnischen Land leben. Gut, ich habe auch lange Zeit ohne Religion gelebt und mir war immer klar, dass ich damit kein Einzelfall war, aber dass es SO aussieht: In meinem Freundes-/Bekannten-/Familienkreis scheint es jedenfalls fast nur Atheisten zu geben (das schließt auch Menschen ein, die in der Kirche sind).

"Redet nicht von eurem Glauben, ohne dass man euch fragt. Aber lebt so, dass man euch fragt."

Den Spruch finde ich schön. Das ist ein sehr wertvoller Gedanke.

Mona

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von jesus4ever am 14.02.2016 15:59

Lieber StefanS (wann wird denn aus Deiner Sicht jemand von neuem geboren, wenn nicht durch Abkehr von der Sünde?)

Für mich heisst Wiedergeburt im christlichen Sinn, geistlich neu aus Gott geboren. Es ist ein Prozess, der bei den Einen länger dauert, bei den andern kürzer.

Hier steht doch ganz klar, dass neu aus Gott Geborene nicht mehr fähig sind zu sündigen.


1.Johr.3 .6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer da sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt. (Römer 6.11) (Römer 6.14)
7 Kindlein, laßt euch niemand verführen! Wer recht tut, der ist gerecht, gleichwie er gerecht ist. (1. Johannes 2.29) 8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre. (Johannes 8.44) 9 Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt bei ihm; und kann nicht sündigen, denn er ist von Gott geboren. (1. Johannes 5.18) 10 Daran wird's offenbar, welche die Kinder Gottes und die Kinder des Teufels sind. Wer nicht recht tut, der ist nicht von Gott, und wer nicht seinen Bruder liebhat.

Lieber Merciful

Ja, wenn also jemand in Christus ist, dann ist er eine neue Schöpfung. Das alte Sündige ist vergangen, hat keinen Platz mehr, nurmehr geistliche Frucht wird erbracht. 1.Johr.3 .6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht;

Gruss jesus4ever

Re: Wortkette(1),Tiere und Pflanzen.

von Poola am 14.02.2016 15:37

Storch

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 14.02.2016 15:00

Danke Herr, dass DU mich liebst!


...dass, wenn uns unser Herz verdammt, Gott größer ist als unser Herz und erkennt alle Dinge. 1. Johannes 3:20

 Das andre ist dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Es ist kein anderes Gebot größer als dieses. Markus 12:31

Wie wir letzten Sonntag besprochen haben, wollen wir uns heute miteinander Gedanken machen, ob wir die Liebe Gottes in
unserem Herzen angenommen haben, sodass wir uns nicht selbst verdammen. Es fällt uns leicht, andere Menschen zu lieben,
ihnen zu dienen und sie anzunehmen, wie sie sind. Aber wie steht es mit uns? Nehmen wir das Opfer Jesu so an, dass wir ganz
sicher sind, erlöst und frei zu sein? Dann kann uns nichts mehr verdammen, auch wenn wir Fehler machen, dürfen wir Buße
tun und um Vergebung bitten. Jesus Christus wartet darauf, dass wir zu ihm kommen, dann verdammt ER uns nicht und wir sind
frei.

Zum Gespräch darüber laden wir alle Hauskreis-Mitglieder ein,

heute Abend, Sonntag, der 14. Februar 2016, um 20:30 Uhr, in den Chatraum "Hauskreis-Miteinander".

Wir freuen uns auf den Austausch mit euch,
eure Chestnut und Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Matth. 5,27-30: Tut alles, um der Sünde zu entgehen

von Cleopatra am 14.02.2016 14:34

 Ehrlich gesagt habe ich auch Probleme damit denn die Bibelstellen benennen ja Gottes rechte Hand. Gut, man könnte Gerechtigkeit darunter verstehen.
Aber ich habe da meine Schwierigkeiten.
Auch die Beispiele mit dem Auge- ist das nicht ein bisschen viel Deutung...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder