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Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Plueschmors am 10.10.2023 21:59

Hm, ich weiß zwar jetzt nicht, was genau Du meinst, aber ich gebe mich zufrieden, wenn Du es bist.


Klar. In zwischenmenschlicher Kommunikation ist auch das Mißverständnis die Regel. In Foren, wo man nur miteinander schreibt, sogar noch viel mehr, weil die wesentlichen Teile der Kommunikation völlig fehlen. 

Aber freut mich natürlich, wenn Du etwas mit meinem Geschreibsel anfangen konntest. Danke auch Dir für Deine Zeit!

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 10.10.2023 20:02

Ich habe mal das in Klammern gesetzt, was so nicht da steht und bring dir mal deinen vorherigen Text



Das klingt aber doch ganz anders

und das entsprach (nach meiner Meinung) nicht dem Bibeltext - also habe ich es kritisiert

Deinen neuen Text kann ich so unterschreiben = Danke

In einer guten Diskussion geht man aufeinander ein, macht seinen Standpunkt deutlich und zeigt auch durchaus, wenn man anderer Meinung ist. Es ist also nicht schlimmes, wenn dir jemand widerspricht - das gehört dazu

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Plueschmors am 10.10.2023 19:48

Ich beziehe mich auf Lk 23,6-12, wo Herodes von Jesus wunderbare Zeichen erwartete und ihn verspottete, als diese ausblieben. In manchen christlichen Kreisen werden hier und da große Wunder und Spektakel erwartet und es auf mangelnden Glauben zurückgeführt, wenn diese ausbleiben. Ich wollte hiermit den Geist 2.0 ausschließen, denn ich verstand Dich so, daß der "andere Geist" nach Jesu Lebenszeit weitaus mehr zu bieten haben müsse als der erste.


In einem öffentlichen Forum wirst Du akzeptieren müssen, daß Antworten nicht immer wie gewünscht kommen, sondern so, wie es der Antwortende für gut und richtig hält. Ich bin auf Deinen Text schon - aus meiner Sicht - ausreichend eingegangen, nur hast Du es offenbar noch nicht verstehen können. Ich will es gerne weiter versuchen.

"Dies aber sagte er von dem Geist, den die an ihn Glaubenden empfangen sollten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war". Der Geist war vor Pfingsten noch nicht ausgegossen, denn Jesus war noch nicht erhöht und verherrlicht worden. Die Jünger waren freilich traurig, als Jesus sich verabschiedete , aber er verhieß ihnen etwas sehr viel besseres als seine fleischliche Gegenwart auf Erden, nämlich den geistlichen Tröster, den ewigen Schutz, die nicht endende Freude: den Heiligen Geist. Der war noch nicht dauerhaft da.

Nun aber sitzt Christus erhöht und verherrlicht zur Rechten Gottes und gießt gleichsam den Geist über die Seinen vom Himmel herab. Was passiert? Christus wird in seinen Christen verherrlicht (Joh 16,14), wir erleben volle Gemeinschaft mit ihm (Joh 14,20). "Der Herr ist der Geist" (2.Kor 3,17). Christus lebt nun in uns (Gal 2,20). Wir werden von der Wahrheit geleitet und der Geist läßt uns das Zukünftige sehen (Joh 16,13). Der Geist ist unser Prediger und Gedächtnis (Joh 14,20), der treueste Zeuge Jesu (Joh 15,26). Durch den Geist sind wir "neue Kreatur" (2.Kor 5,17), nunmehr wiedergeboren aus Wasser und Geist (Joh 3,5), um in das Reich Gottes zu kommen als seine Kinder (Röm 8,14.15). Wir werden in den Dienst Christi genommen, jeder nach seinen Gaben in vielfältiger Weise: "Es sind verschiedene Gaben; aber es ist ein Geist" (1.Kor 12,4).

"Das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes" (Röm 8,2). Nun leben wir frei im Geist, sofern wir uns von ihm erfüllen lassen, und haben sonst kein Gesetz mehr nötig. Was jetzt noch zu tun bleibt ist, den Geist zu mehren und das Fleisch zu dämpfen. 

Wunder genug ohne einen Geist 2.0. Ich hoffe, das hilft Dir ein bißchen mehr.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Frank am 10.10.2023 19:31

Du hattest geschrieben


Das mit der Leib-Seele-Geist Einheit findest du halt so nicht im AT und auch im NT nur an zwei Stellen (die hinterfragbar sind)
Im AT gibt es das, was wir als "psychosomatische Einheit" - also Seele und Leib als gemeinsamer Organismus benennen und die ruach ist die Kraft die antreibt, der Lebensodem, der das ganze durchweht.

In Prediger 12 ist eine Darstellung des Sterbens, die nicht unseren heutigen Vorstellungen entspricht:

3 Jenes Tags ists, daß die Hüter des Hauses erzittern und die starken Männer sich krümmen und aufhören die Müllerinnen, denn zu wenige sinds, und sich verfinstern jene, die zu den Luken hinaussehn,
4 und die Doppeltüren zur Gasse sich schließen und der Laut der Mühle sich senkt und nur zu einem Vogellaut er sich noch hebt und alle Maiden des Gesanges sich ducken
5 [auch fürchtet man vor Steigungen sich, und Schrecknisse sind unterwegs] und der Mandelbaum blüht und das Heupferd zur Last wird und die Kaperfrucht birst denn der Mensch geht zu seinem Weltdauer-Haus, und auf der Gasse ziehn die Klagemänner einher; -
6 da noch nicht der silberne Strang gesprengt ward und zerschellte der goldene Knauf und der Eimer brach überm Sprudel und das Schöpfrad zerschellte in die Zisterne,
7und rückkehrte der Staub an die Erde, gleichwie er war, und der Geisthauch rückkehrte zu Gott, der ihn gab

Das ist die poetisch-schöne und jüdisch "korekkte" Übersetzung aus dem masoretischen Text von Buber

Vers 3 bis 5 wird der Alterungsprozess beschrieben, der nicht schön ist, und dann heist es: "der Mensch geht in sein Welt-dauer Haus"
und in Vers 6 der Sterbeprozess
Die Frage ist jetzt - was geht ins Welt-Dauer Haus?
Laut Vers 7 geht der Staub an die Erde und der Geisthauch (also Ruach = Geist) zurück zu Gott.

Beides kann es also nicht sein...

Ich würde hier den Ausspruch des Paulus verwenden, dass der erste Mensch (Adam) eine "lebende Seele" war

Aber da gibt es viele unterschiedliche Meinungen dazu.

Re: Neues Angebot

von pray am 10.10.2023 19:06

Re: Aus der Gnade gefallen?

von pray am 10.10.2023 19:05

Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von pray am 10.10.2023 19:00

Ich bete mit!

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 10.10.2023 16:42

Ich setze mal deine Fantasy in Klammern
und bringe zum wiederholten Male den Bibeltext um den es mir geht und ich würde mir wünschen, wenn es auch mal um diesen Text gehen würde:

"Joh 7,37-39] An dem letzten, dem großen Tag des Festes aber stand Jesus da und rief und sprach: Wenn jemand dürstet, so komme er zu mir und trinke! Wer an mich glaubt, wie die Schrift gesagt hat, aus dessen Leib werden Ströme lebendigen Wassers fließen. Dies aber sagte er von dem Geist, den die an ihn Glaubenden empfangen sollten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war

Der Geist war noch nicht da - der messianische Jude David Stern übersetzt: ...der Geist war noch nicht gegeben worden, weil Jeschua noch nicht verherrlicht worden war...

Wie liest du diesen (!) Text? - deine Meinung und Sichtweise vom Heiligen Geist sind gut und werden auch passen = aber hier passen sie eben (nach meiner Wahrnehmung) nicht


Ja Burgen - so in diese Richtung gehen meine Gedanken auch.
Ich würde es so ausdrücken
Den Geist, den wir bekommen, ist der Geist, der Jesu zeugte, der in Jesu während seinen Erdenlebens wirkte und bis hin zu seinem Leiden, Tod und Verherrlichung - und deswegen konnte er auch nicht während (oder vor) Seinem Erdenleben in die Menschen gegeben werden.
Entspricht das dem, was du oben formuliert hast?

Wobei wir hier ebenso zwischen Person und Kraft trennen sollten - Person ist der Geist in der Gottheit und Kraft im Wirken Gottes 

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Plueschmors am 10.10.2023 15:32

Daß der Geist noch nicht da war, wo er hinsollte, heißt ja nicht, daß er noch gar nicht existierte. Wie wenn ich Dich zum Tee einlade und sehe, daß Du noch nicht da bist, um zu bleiben, sondern eben noch woanders. Zur bestimmten Zeit wirst Du aber kommen und auch bleiben, so wie es der gesagt hat, der allein glaubwürdig ist.


Was meinst Du mit "zu Lebzeiten Jesu noch nicht da"? Jesus war vom Geist gezeugt, gesalbt und versiegelt. Er lebte und lehrte voll des Geistes. Und jetzt sind wir es. Jetzt sind wir die Christen, die aus dem Geist gezeugten, gesalbten und versiegelten Heilande der Welt.

Da ist plötzlich kein ganz anderer Geist nach Jesus, der spektakulär die Herodesens der Welt beglückt mit zauberhaften Wundern und Gaukelspiel, sondern der eine Geist Gottes, der immer schon war und immer sein wird bei denen, die Gott lieb haben.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 10.10.2023 15:18

Das Versprechen Jesu, dass der Vater ihnen den Tröster senden wird, konnte ja nicht vor dem Tod am Kreuz geschehen. 

Dennoch ist das ganze Universersum, alles was ist, was wir sehen und nicht sehen können, sein. 

Im AT sind sehr sehr viele Bibelstellen, in denen vom Heiligen Geist Gottes die Rede ist. 

Aber - erst während lange drei Stunden zog Jesus die ganze Sündhaftigkeit, Krankheit, Fluch und Verdammnis auf seinen eigenen Körper. 

Damit hat er erfüllt, was Joh. 3,16 zu lesen ist. Und damit konnte der Heilige Geist dauerhaft in dem Menschen sein, der IHM sein eigenes Leben übergab, übergibt und noch übergeben wird. 

Ich verstehe deine Gedanken nicht obwohl du scheinbar so gut wie alles weißt. 

Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)