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Re: Oase (25) ..er ist langmütig gegen uns, da er nicht will, dass jemand verloren gehe.. <3

von Burgen am 22.10.2015 21:34

Hallo ihr Lieben,

ja, Gebet kann den Himmel auf die Erde bringen!

Der Berliner Pastor auf Bibeltv hatte letztens erzählt von einem Missionar.
Der Mann radelte von der Station 2x im Monat in die Stadt um Lebensmittel und Medikamente abzuholen.
Dabei musste er jeweils auch übernachten.

Eines Tages ergab es sich, dass zwei Männer miteinander kämpften und einer verletzt war.
Der Missionar half ihm und vergaß die 'Geschichte'

Im 2. Teil der Geschichte erzählte der ehemals verletzte Mann, dass er und sein Freund geplant hatten,
den Prediger zu überfallen und auszurauben.
Und nun kommt der Höhepunkt:
Sie konnten den Plan nicht ausführen, weil um den Missionar und Prediger 26 Männer standen,
die ihn beschützten.

Als er das hörte blieb ihm quasie der Mund offen und konnte nur sagen, dass er keine 26 Männer gesehen hatte.
Der Mann aus der Gemeinde fragte nach wann genau das gewesen war.
Es stellte sich heraus, dass dieser Mann (in der ehemals aussendenden Gemeinde) in sein Auto einsteigen wollte.
Da bekam er so einen Druck für den Missionar zu beten, dass er sofort dem Impuls nachgab
und 26 Männer anrief mit ihm zusammen für den Missionar zu beten.

Alles stimmte überein. Es war dieselbe Zeit und es waren 26 Männer/Engel, die den Missionar bewahrt hatten
und den Angreifer zum Christen machte.
So groß ist Gott, wenn wir uns gebrauchen lassen...

Ihr Lieben, diese Erzählung bewegt mich noch immer.
Eine gute Nacht wünsche ich allen, Bewahrung, Frieden, Hoffnung und Zuversicht.
Gott segne uns und unser Land.

Burgen 

Re: Hunde sind dem Herrn ein Gräuel....???

von Cleopatra am 22.10.2015 21:27

Tolle Zusammenfassung Burgen, danke dir.
Ich lese die mir mal in Ruhe durch.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hunde sind dem Herrn ein Gräuel.L:.???

von Burgen am 22.10.2015 21:10

Unreine Landtiere  :

Kamel, Dromedar, Pfer, Esel, Wildesel, Maultier, Löwe, Leopard, Bär, Wolf Büffel, Behemot (Hi 40, 15), Affe, Fuchs, Hund, Schwein, Hase, Kaninchen, Maus, Chamäleon, Wisel, Mauergecko, Dachs.

Unteerscheidungsmerkmale : 3. Mose 11, 26
Dürfen nicht gegessen werden : 3.Mose11, 4 - 8, 5.Mose 1, 7-8
Dürfen nicht als Opfer dargebracht werden : 3.Mo 27, 11
Der Erstgeborene muss erlöst werden : 4.Mo 18,15
Verursachten nach ihrem Tod Unreinheit : 3.Mo 5,2

Zahme Tiere mussten den Sabbat halten
- mussten gepflegt werden
- durften nicht missbraucht werden

Ja, so geht es weiter.
Alles irgendwie logisch, finde ich.

Gruß
Burgen 

Re: Gedanken zur Vergebung

von Wintergruen am 22.10.2015 20:54

Liebe Solana 

du schreibst :

Ich gehe mal nicht von so einem schweren Verbrechen aus, denn ich weiß nicht wie ich wirklich denken und handeln würde, wenn es mich in der Form betreffen würde. Ich nehme mal kleinere Sachen , die zwar auch schmerzvoll sind, jedoch nicht so extrem das  Opfer sein Leben lassen musste..(also nur zum Verständnis )

ich bin aber nicht der Meinung das man  schwere oder leichte Schuld wie auch immer abgeben kann  um sich davon frei zu machen .. Das geht meiner Meinung nicht .. Es sei denn wir missverstehen uns hier  .. Ich denke  immer dann wenn Vergebung notwendig ist , weil von Gott gewollt,, ich  darum bitten muss, das Gott mir das Nötige gibt um vergeben zu können, wenn ich es nicht kann , oder nicht in der Lage zu bin . Ich kann ja nicht diese Sorge auf ihn werfen und denken , nun bin ich davon befreit. Denn vergeben habe ich dem Täter noch lange nicht ..Ich habe Anfangs  bei mir z.b. gemerkt, wie schwer es ist zu vergeben.. Heute allerdings , wenn der Schmerz noch so bitter ist, so vergebe ich dem Täter und helfe ihm sogar wenn es sein muss, jedoch sitzt der Schmerz immer noch ganz tief im Herzen, was wiederum neue Bitten und Gebete dem Herrn gegenüber fordert um darüber hinweg zu kommen.. was natürlich auch mit der Zeit gelingt .. denn alles zu seiner Zeit ..
Ich möchte nur sagen, das wenn man die Schuld  nur abgibt,  aber dem Täter nicht vergeben wird, so hat das ´´abgeben ´´nichts gebracht. Ich könnte mich damit nicht frei fühlen .. Im Gegenteil,, je weniger ich es kann , umso intensiver und öfter das Gebet, bis ich es eines Tages kann .. 

aber vielleicht sehe ich es zu streng,, ist aber so meine Meinung ...gemäß der Schrift ..

LG 

Re: Hunde sind dem Herrn ein Gräuel....???

von Burgen am 22.10.2015 20:53

Hallo ihr Lieben,

tatsächlich denke ich, dass Hunde, Schweine und andere deswegen als unrein gelten, weil sie Allesfresser sind.
(Hasen nehme ich da mal im Moment aus - da geht es wohl um die Klauen)

Wie wir beim Schweinefleisch sehen, wird vielfach damit Rheuma in Verbindung gebracht. Jedenfalls erinnere ich mich etliche Jahrzehnte früher davon gehört zu haben.

Und was ist mit BSE? Erinnert ihr euch an die Rinderkrankheit, die Menschen ebenfalls in den Wahnsinn trieben.
Die Kühe konnten nur elendig verenden.
Das lag daran, weil die Kühe kein Kuhfutter erhalten hatten, sondern mit Fleisch gemixtes.

Bei Menschen sagt man:
Du bist was du isst.

Das Hunde- u. Katzenfutter ? Da gibt es ein Büchlein: Katzen würden Mäuse kaufen.
Darin wird erklärt, was alles in dem Tierfutter enthalten ist.
Man kann sich glücklich schätzen, gesunde Tiere zu haben. 

Fazit:
Die Bibel zeigt Wahrheiten auf mit denen wir in der heutigen Zeit konfrontiert werden.
Früher, in den vergangenen Jahrhunderten war das nicht weiter relevant.

Gruß
Burgen 

Re: Hunde sind dem Herrn ein Gräuel....???

von Wintergruen am 22.10.2015 20:34

Lieber Christof 

ja da gebe ich dir recht,, das meinte ich auch so nicht .. sondern lediglich nur das zum Vergleich Hund und Schwein verwendet wurde.. Eigentlich ist es auch sinnbildlich in dem Vers gemeint.. Ich weiß ..

LG  

Re: Hunde sind dem Herrn ein Gräuel....???

von Christof am 22.10.2015 20:06

Liebe Cleo,

danke für die Bibelstelle aus Mose. Mir ist aufgefallen, dass Gott da gesagt hat "sie *sollen* euch unrein sein" und nicht "die sind unrein". Ich werd emal drüber nachdenken.... Ich gebe zu, dass mir das ganze Konzept von "rein" und "unrein" nicht einleuchtet. Haben wir hier einen Juden ode kennt jemanden einen, den man einladen könnte?

In Liebe
Christof 

Re: Oase (25) ..er ist langmütig gegen uns, da er nicht will, dass jemand verloren gehe.. <3

von Cosima am 22.10.2015 19:52

Hallo, Ihr lieben Oasis!

Zuerst einmal dir liebe Grüße Cleo, mit der Hoffnung - dass es dir bald besser geht.
Du weißt, dass ich mit dir fühle, weil ich auch solche Zeiten der ständigen Schmerzen hatte.
Die Ursache muss gefunden werden und darum bitte ich den Herrn für dich, dass ER dir hilft,
auch durch die Ärzte.
Wenn man Schmerzen kennt, ist die Dankbarkeit umso größer, wenn diese vorbei sind. Gott sei Dank!
Danke für eure guten Wünsche dazu. Gestern hat meine Tochter und ihr Mann, mir ein kleines Ergometer
gebracht, das ich heute schon ausprobiert habe. Die Muskeln müssen bewegt werden, die da durchschnitten
wurden und nun wieder zusammen gewachsen sind, damit sie sich wieder dehnen und beweglich bleiben.

Liebe Sylvaki, warte nicht zu lange, weil die Fehlhaltung und die Schmerzen den ganzen Körper belasten.
Ich wünsche dir, dass alles gut geht und du Hilfe dadurch erfährst.

Hallo liebe Adi, es freut mich sehr, dass euer "Junior" sich gut eingelebt hat in der neuen Schule. Ich wünsche ihm
viel Erfolg dabei und dir und deinem Mann auch - für alles, was Ihr vorhabt.

Wie mag es Gretel und ihrer Mitschwester gehen? Sie brauchen sicher beide unser Gebet. Falls du hier
still mitliest, liebe Gretel: Ihr seid nicht allein! Die Gebete verbinden uns.

Und Solana - deine Aufnahmen von Emiel, die sind so schön, vielen Dank. Ja, es wirkt wirklich so, als ob
er extra lieb in die Kamera schaut...

Von Inyanel soll ich liebe Grüße an die Oasis ausrichten. Er hat mir auf eine Frage geantwortet und dabei erklärt,
dass er im Moment so wenig Zeit hat, weil er voll im Einsatz ist für die Musik-Aufnahmen.
Ich habe ihm geantwortet, dass ich das verstehe und Ihr sicher auch.

Herzliche Grüße von
Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Gedanken zur Vergebung

von solana am 22.10.2015 19:26

Hallo Cleo
Ja, davon bin ich auch ausgegangen.
Und auch in dem beschriebenen Interview war das gar keine Frage.
Es geht bei der Vergebung ja auch nicht darum, dass das Opfer dem Täter mit der Vergebung einen Gefallen tut. Es geht um das Opfer selbst, um die Verbitterung und die Hassgefühle, die einen vergiften und gefangen nehmen, wenn man sie nicht los wird.

In dem TV-Gespräch ging es nun um das "wie" .
Der Psychotherapeut beschrieb aus seiner Praxis, wie ein Opfer psychisch krank werden kann durch das "Trauma", was es erlebt hat und wie Vergebung zur seelischen Heilung notwendig ist.
Je schwerer die Verletzung, um so schieriger ist es aber, zu vergeben.
Nicht einfach mit Worten, sondern aus ganzem Herzen. Erst dann wird das Opfer wirklich frei davon und Heilung kann erfolgen. 

Nun funktiioniert das aber nicht einfach so, dass man dem Opfer sagt: "du musst aber vergeben". Das verstärkt nur den seelischen Druck, unter dem es schon steht. 
Und da hat der Therapeut Wege aufgezeigt.
Erst mal allgemein menschliche Strategien, wie unter Punkt 1) und 2) aufgeführt.
Mit diesen Strategien gelingt es aber nur bei kleineren Verfehlungen.
Wirklich schwere Schuld kann man nur vergeben, indem man sie abgibt, wie in Punkt 3) beschrieben; zB (aus seiner Praxis) wenn Eltern eines ermordeten Kindes dem Mörder vergeben sollen. (wie gesagt, nicht um dem Mörder einen Gefallen zu tun, sondern um selbst Heilung und Befreiung erfahren zu können).

Und wie er das so beschrieben hat mit den Gedankenverknüpfungen (Täter-Opfer-Rolle) und das daraus resultierend Gefühl des Ausgeliefert-Seins und der Unfreiheit .... dazu kamen mir die Gedabnken, dass es ja in anderen Bereichen des Lebens genauso ist, wir uns da auch gedanklich in Abhängigkeiten hineinmanövrieren  .... So kam die Abschweifung zustande  ....  

Jedenfalls hab ich aus dieser Sendung viel Hilfreiches mitgenommen. (obwohl ich zu Beginn erst dachte, das betrifft mich eigentlich gar nicht)
Und wollte gerne ein bisschen davon als Gedankenanstoss weitergeben .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gedanken zur Vergebung

von Cleopatra am 22.10.2015 17:06

Hmmmm. hier vermischen sich ein wenig die Themen, habe ich das Gefühl, oder verstehe ich euch falsch?
Vergebung ist ja das eine, aber Verarbeitung das andere.

Vergebung geht viel leichter, wenn man versteht und verarbeitet, ohne Frage.
Aber ich Vergebung ohne auch möglich?

Beispiel:
Ich kenne einen Menschen, der mir sehr sehr viel Unrecht angetan hat. Die Verletzungen werden noch lange andauern und dieser Mensch hat sehr viel Böses getan.
Ich aber vergebe dieser Person, weil Gott möchte, dass wir vergeben (immerwieder finden wir die Hinweise, dass wir vergeben sollen, nicht "versuchen").
Ich vergebe dieser Person, auch wenn ich sicher nie den Grund verstehen und annehmen kann. Ich verstehe die Person nicht, es wird lange dauern, bis ich alles verarbeitet habe.
Aber trotzdem kann ich der Person vergeben. Ich muss dieser Person vergeben.

Vergebung ist ein Entschluss. Und wenn die Gefühle so stark noch sind in der Verletzung, dann können wir Gott jederzeit um Hilfe bitten.
Trotzdem aber bleibt ja, dass Gott uns zur Vergebung auffordert, ohne wenn und aber, ohne "falls ihr es könnt, wenn nicht, dann halt nicht".

Mir ist wichtig, das nochmal zu betonen.
Es kam mir sonst so anders rüber

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder