Neueste Beiträge

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von BibleDictionary am 08.08.2015 09:18

Sehe ich tatsächlich nicht ganz so. Dass Gott in Jesus Christus stellvertretend die Gerechtigkeit erfüllte, die wir brauchen, um vor ihm zu bestehen, ist nicht gerecht – es ist gnädig und wurzelt in seiner unermesslichen Liebe. Dass er uns – da es uns an Gerechtigkeit mangelt – verurteilt, ist gerecht; dass er die uns mangelnde Gerechtigkeit selber beschafft, um uns zu erlösen, hat selber mit Gerechtigkeit seinerseits wenig zu tun – es ist tiefster Ausdruck seiner Liebe und der daraus resultierenden gnädigen Zuwendung uns gegenüber. In allerletzter Konsequenz betrachtet, ist die Liebe das, was der Ausübung aller Eigenschaften Gottes zugrunde liegt.

Dass Gott auch Hass kennt, habe ich übrigens mit keinem Wort bestritten. Gottes Liebe zum Guten schließt automatisch die Ablehnung des Bösen bzw. den Hass auf dasselbe ein. Aber dieser Hass ist Ausdruck seiner Liebe – nämlich seiner Liebe zum Guten. Nichts, was aus Gott kommt – nicht einmal sein Hass –, ist ohne Bezug zu seiner Liebe. Darin besteht auch der wesentliche Unterschied zwischen Gottes »Hassen« und dem der Menschen im Allgemeinen: Gottes Hass liegt da Motiv der Liebe zum Guten zugrunde; bei uns Menschen hingegen ist der Hass i.d.R. ungerecht; er resultiert meistens nicht aus der Liebe zum Guten, sondern stammt wirklich aus einem hasserfüllten Herzen, das genauso böse ist wie die Sache oder die Person und deren Taten, die wir hassen.

christ9 hat eigentlich sehr schön ausgedrückt, wie es ich verstehe:

Man muss sich eben des Umstands bewusst sein, dass Gott nicht emotional aus einem Affekt heraus handelt, sondern aus einer grundsätzlichen Einstellung aus dem Innersten seines Wesens. »Liebe« ist in diesem Sinne weit mehr als das Gefühl von Zuneigung, es ist eine grundsätzliche positive innere Haltung, die sich dann in konkreten Taten (auch Ablehnung und Verdammung des Bösen) äußert. Gottes »Emotionen« sind also keine an den Augenblick gebundene Äußerungen seines Wesens, sondern ewige und zu allen Zeiten gleiche Einstellungen zu bestimmten Dingen, seien sie gut oder böse.

Nun ja, weder steht dort, dass je einer der besagten Menschen Gott tatsächlich gesucht und gefunden hätte, noch steht dort, dass der Mensch grundsätzlich dazu befähigt sei. Es ist viel mehr etwas Fragliches: »ob sie ihn wohl finden könnten« ... Daraus eine grundsätzliche Fähigkeit des Menschen abzuleiten, nach dem wahren Gott zu fragen, ihn zu suchen und zu finden, lässt sich exegetisch nicht begründen. Es steht dort nun einmal nicht und wird weder ausdrücklich gesagt noch vorausgesetzt.

Das oft darauf zu hörende Argument: »Gott stellt keine Forderungen, die Menschen nicht erfüllen können«, muss aufs Schärfste zurückgewiesen werden. Und wie er das tut! Täte er das nicht, hätte er sich das Kreuz sparen können. Gerade das Kreuz zeigt deutlich, dass Gott an seinen Forderungen keinerlei Abstriche macht und seine Gebote für uns auf das reduziert, was wir »erfüllen« können. Er kann Gehorsam dort einfordern, wo kein Mensch in der Lage ist, ihn zu leisten. Nur weil der Mensch ungerecht geworden ist, passt Gott seine Gerechtigkeit und die Forderungen derselben der menschlichen Ungerechtigkeit nicht an.

So, ihr Lieben – und nun muss ich mich aus der Diskussion ausklinken, da ich für die nächsten drei Wochen in einem sicher wunderschönen (mir »vorherbestimmten«? ) Urlaub bin (erst zwei Wochen in Kroatien, danach eine Woche in Österreich) ...

Beste Grüße

Christian

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Pal am 08.08.2015 07:26

Ich denke mir deine Gegenfrage, die meine Vermutung aushebeln will, hinkt enorm.
Ich behaupte übrigens nicht, das Gott von menschlichen Gefühlen getrieben wird.
Ich stelle mir nur vor, das Gottes Gefühle seinem Wesen entsprechend genauso vorhanden sind, wie du und ich auch einen Geist besitzen. Sogar - höchst wahrscheinlich, falls wir beide wiedergeboren sind - Gottes Geist in uns tragen.

Wenn die Bibel von Gottes Zorn, von Gottes Lust, von Gottes Herz spricht, warum sollten da göttliche Gefühle so weit weg sein, wie eine Haifischflosse vom Menschen?

Ich könnte nun ein paar Bibelstellen raussuchen, die von Gottes Gefühlen sprechen... aber ich habe keine Zeit.
Schlußendlich ist die Frage nicht heilsnotwendig... und du kannst, von mir aus, gerne bei einem Gott ohne Gefühle bleiben.

Ich, für meinen Teil, stelle mir sogar vor welche schmerzhaften Gefühle in Gottvater aufstiegen, als er seinen Sohn nach Golgatha sandte.
Das war IHM keine Haifischflosse!

mM und lG

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von christ90 am 08.08.2015 00:56

Gegenfrage: Warum sollte der Erschaffer von Haifischflossen nicht selbst Haifischflossen haben? --Ich denke du merkst es selbst: So kommen wir nicht weit. Gott steht über den geschöpflichen Eigenschaften, ist reiner, unveränderlicher Geist. Nebenbei gesagt sind Gefühle auch nicht nur auf den Menschen beschränkt, sondern bereits im Tierreich anzutreffen. (Beim Menschen sind sie natürlich komplexer)

Nur so ein Gedanke...

   

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von Gnadensonne am 07.08.2015 16:40

puuuuh  , meine Lieben ,

heute hat es in sich ....   ,  die Hitze  ist fast unerträglich .                    mag jemand eine Abkühlung ?

Ich bin zum grillen eingeladen   ,  haben die zeit  auf  später  , erst gegen  19 Uhr  verlegt  , hoffe  dass  es  etwas erträglicher ist .

    und ein kühles Bier  , so kann  es  gut werden .... .

 

Stelle für euch noch   verschiedene  Torten in den Kühlschrank  ,  vielleicht hat jemand  * später *   Lust drauf .

 

Liebe Cosima ,  alles  Gute für dich       !   

 

Herzliche Segensgrüße   an  euch  alle  ,   von Gretel

 Darum lasst uns dem nachstreben , was zum Frieden dient und zur Erbauung untereinander .

 Römer 14,19

Re: Worterklärungen!?!

von Rapp am 07.08.2015 15:15

Humor in der Gemeinde. Sie war als brav und gesittet bekannt, die "Hauptstadtgemeinde", wie wir sie liebevoll schmunzelnd nannten. Der junge Mann, der den Gottesdienst moderierte schob dem neuen Pastor nen Zettel hin: Vor der Predigt bitte unbedingt Lied 118 singen lassen!! Das macht der Pastor, ohne sich den Text anzusehen.

Als er das Lied bekannt gibt geht ein Grinsen durch die Reihen. Bald lacht die ganze Gemeinde herzhaft. Liedtext: O dass doch bald dein Feuer brennte... Nr. 118 = Feuerwehrnotruf. Guter Start für den Neuen bei seiner ersten Predigt...

Willy

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von solana am 07.08.2015 12:20

Hallo, liebe Cosima, ich schicke dir ganz herzliche Genesungswünsch ins Krankenhaus und freue mich, dass alles so gut  gelaufen ist.

Liebe Sylvie, ja, ich hoffe mit dir, dass sich das Problem schnell und einfach beheben lässt.
So ein Laptop kann doch sehr langlebig sein. Mein alter Mini-Laptop pfeifft schon seit mindestens 5 Jahren aus dem letzten Loch und ich habe immer erwartet, dass er jeden Moment vollens kaputt geht. Das Gehäuse ist gebrochen, er lässt sich nicht mehr schliessen und gibt des öfteren ein lautes Brummen von sich ( das durch einen herzhzften Klapps auf eine bestimmte Stelle meistens zum Verstummen gebracht werden kann ... ).
Nun hab ich seit einiger Zeit einen neuen PC - aber der Laptop "lebt" immer noch ....

Ja, das ist eine grosse Herausforderung und eine wichtige Aufgabe mit der Flüchtlingsproblematik, liebe Cleo. Wir bekommen das hier auf dem Land nur am Rande mit und natürlich aus Medienberichten. Wie mir scheint, sind staatliche Stellen damit inzwischen längst an den Grenzen ihrer Handlungmöglichkeit angekommen und es kann nur noch irgendwie weitergehen, wenn die Bürger sich mehr verantwortlich fühlen und den Flüchtlingen helfen, hier anzukommen und sich nicht weiterhin zu fühlen wie jemand, der nirgendwo ein zu Hause finden kann ....

Bis jetzt sind die Temperaturen noch erträglich hier und ich geniesse  es.
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von Cleopatra am 07.08.2015 10:20

Oh weh sylvaki, hoffentlich klappt alles und es wird nicht so teuer.

Liebe Cosima, ganz viel Kraft dir. Weißt du schon, wie lange du im Krankenhaus bleiben musst?

Liebe solana, ich musste lachen bei deinem Beitrag über den Föhn ;-D

Bei uns war es heute morgen sogar ziemlich kühl, es war zum Laufen richtig angenehm.
Gestern war aber ein Gartentag.
Morgens war ich bei einer anderen Hundebesitzerin im Garten und wir haben vier Hunde laufen und spielen lassen, während wir drei Frauen uns unterhielten und lachten.
Am Nachmittag war ich dann in unserem Garten.

Heute Abend kommen Onkel und Tante, wir werden mit der Familie schön grillen, das wird bestimmt schön

Ich habe gestern erfahren, dass bei uns zwei Straßen weiter heute 170 Flüchtlinge ankommen werden.
Die Hauptschule ist vor wenigen Wochen geschlossen worden.
Nun wird dies eine neue Notunterkunft.
Die Anwohner sind unterschiedlicher Meinung, manche haben Angst.
Ich hoffe aber sehr, dass es alles ruhig verläuft und sich diese Menschen trotzdem willkommen fühlen.
Denn mir tun sie leid und sie haben viel auf sich genommen, um hierher zu kommen.
Der Hass, die Fremdenfeindlichkeit beschämen mich, denn gerade Deutschland sollte eigentlich gelernt haben.
Ich hoffe sehr, dass es hier eben ruhig sein wird.
Ich selbst wünsche ihnen nur das Beste. Und ich hoffe, dass die ANwohner nicht so sehr Angst haben und sehen, dass sie ja auch nur Menschen sind.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von sylvaki am 07.08.2015 10:08

Guten Morgen,

ich wollte mich kurz melden.
Bin nicht im Urlaub, mein Laptop
hat hingeschmissen, ich hoffe
mit dem Einbau einer neuen Festplatte
und dem Neuaufspielen aller Programme
(die noch in irgendeiner Kiste sind ...)
beruhigt er sich wieder.

Sylvaki

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von Cosima am 07.08.2015 09:39

Hallo Ihr lieben Oasis! Seit Mittwoch bin ich nun im Krankenhaus. Gestern wurde ich operiert und es geht mir sehr gut. Dafür bin ich Gott sehr dankbar.
Euch allen liebe Grüße und eine gute und gesegnete Zeit,
eure Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von solana am 06.08.2015 23:16

Hallo Willy
Schön, dass du die Stille ein bisschen belebst - trotz Hitze.
Hier war es auch viel zu heiss heute.
Aber manchen scheint es immer noch nicht heiss genug zu sein. Ich habe mitbekommen, wie sich jemand mindestens eine Viertelstunde lang die Haare geföhnt hat. Dabei habe ich schon allein bei der Vorstellung noch heissere Luft um den Kopf geblasen zu bekommen, noch mehr geschwitzt .
Ich hatte mir extra die Haare nass gemacht, damit die Verdunstungskälte ein bisschen kühlt ....  

Jetzt wirds morgen noch mal so richtig heiss und dann endlich kühler.
Ich hoffe, du kannst heute Nacht gut schlafen und Kraft tanken für morgen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver