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Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?
von christ90 am 03.07.2015 00:09Hallo Beroeer,
Siehe, ich bin als Sünder geboren, und meine Mutter hat mich in Sünden empfangen. (Luther)
Siehe, in Schuld bin ich geboren, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen. (Elberfelder)
Denn ich bin in Schuld geboren; in Sünde hat mich meine Mutter empfangen. (EÜ)
Ich verstehe es eher so, dass es sich hier nicht um eines Menschen persönliche Schuld handelt, sondern um die seiner Umgebung, die auf ihn von Beginn an „abfärbt", ja deren Verkörperung, „Frucht" er ist: So ist man auf Grund dessen leiblich von Beginn an mehr oder minder unvollkommen. Da nun Körper und Geist bekanntlich eine Einheit bilden, so wirkt sich dieser Umstand in weiterer Folge wohl auch auf den Geist aus. All dies verstärkt, nebst dem verderbten Umfeld und der fehlenden Präsenz Gottes, unsere Tendenz zur (bewussten) Sünde. Folglich würde ich sprechen von einer Ursünde, die sich bis heute auswirkt, von der wir ganz unmittelbar betroffen sind und deren Folgen wir uns nicht entziehen können.
In diesem Licht verstehe ich auch Röm 5,12: Deshalb, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle alle gesündigt haben.
Paulus betont hier sowohl die eine, oben beschriebene – unverschuldete – Komponente, wie auch den Umstand unserer bewussten Sünde. Jene erstgenannte Realität spielt für ihn offensichtlich bei weitem keine so große Rolle, wie unser sündhaftes Verhalten. Er hätte ja sonst auch schreiben können (...), so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil alle im Zuge der Ursünde unvollkommen wurden. Das tut es jedoch nicht; er begründet den Tod mit der Sünde, weil sie für ihn offenbar den entscheidenderen Grund darstellt.
http://direktzu.kardinal-meisner.de/ebk/messages/wird-jeder-mensch-in-suende-empfangen-42130
Antworten
Re: Hallo zusammen!
von alles.durch.ihn am 02.07.2015 18:48Hallo Marius, schön, dass du bei uns bist! 
Viel Segen und aufbauende Gespräche wünsche ich dir!
lg, alles.durch.ihn
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...
von alles.durch.ihn am 02.07.2015 18:33Lieber jalvar, lieber Stefan, zum Thema "liebender Vater" fiel mir gerade folgendes ein,
was ich gern - zunächst ansatzweise - mit euch teilen möchte..
Natürlich denke auch ich bei "liebender Vater" immer wieder an einen Vater, der sanftmütig
ist und uns vor allem Böse bewahrt. Das tut er auch, dessen bin ich mir sicher, bzw. glaube
ich nicht, dass er uns absichtlich Schaden zufügt! Eingefallen ist mir aber gerade, dass ich
genau deshalb zum Herrn gefunden habe, weil er es zugelassen hat, dass ich wirklichen
seelischen Qualen ausgesetzt war. Warum das?? Ich habe monate- ja jahrelang sein Angebot,
das er mir durch eine Kollegin und andere Menschen immer wieder gemacht hat, "dankend
abgelehnt" und bin lieber meine "eigenen" Wege gegangen.... Das ging dann so lange,
bis ich Angstzustände schlimmster Art hatte* und jeden Abend froh war, wenn ich den Tag
"lebend" überstanden hatte. Ein "Leben" war das irgendwann nicht mehr - ich habe mich
"geschlagen gegeben" und ihm meinen ganzen Müll vor die Füße geworfen. Er hat mir
meine Ängste innerhalb kürzester Zeit genommen und ich konnte endlich u.a. wieder
ohne Angst einen U-Bahnhof betreten....
Weiter will ich jetzt an dieser Stelle nicht ausholen, und
so muss es natürlich nicht bei jedem kommen.
(...ich "brauchte" das wohl, bin manchmal echt ein Dickkopf.... 
)
Ist Gott deshalb grausam, oder hartherzig?
Neiiin - er hat mich/ uns alle sooo lieb!!! 
lsg adi/ alles.durch.ihn (..daher auch mein "Nick".... )
*..hatte kaum irgendeinen "Blödsinn" ausgelassen..
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...
von StefanS am 02.07.2015 17:16Ich denke, adi, du hast es begriffen.
Deswegen finde ich deine Beiträge sehr ausgewogen und liebevoll.
LG StefanS
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...
von StefanS am 02.07.2015 17:08Ich muss dir recht geben, jalver.
Den liebenden Vater wirst du in so einem Forum kaum finden.
Eher ist das hier ein Club, wo man nach einer bestimmten Musik zu tanzen hat.
Es herrschen Regeln und wer sie nicht befolgt, stört.
Den Vater findest du, wo Familie ist.
Unser Vater im Himmel legt für uns keine christliche Musik auf.
Bei IHM dürfen wir einfach sein, wie wir sind.
Diesen Ort gibt es.
Ich wünsche dir Menschen, die dich nicht verbiegen wollen und die dir den Begriff von christlicher Familie vermitteln.
LG StefanS
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...
von alles.durch.ihn am 02.07.2015 16:45Hallo, ihr Lieben..
mir kommt es so vor, als wenn das Problem darin besteht, dass "langjährige Christen" eine "Diskussion" führen, über Dinge/ Begebenheiten, die ihnen sehr vertraut sind und die so "wie Wasser runtergehen".. "Wir" sind uns unserer Sache sicher, haben das Leben mit dem Herrn erprobt und festgestellt, dass das Eis trägt - ja, dass man u.U. sogar darauf herumhüpfen kann. Aber war das schon immer so? Auch wenn sich unserer aller Geschichten sehr unterscheiden, so musste doch jeder - der Eine mehr, der Andere weniger, vllt, weil er gute Voraussetzungen innerhalb der Familie hatte - lernen, was es heißt dem Herrn zu vertrauen und eines Tages zu wagen die ersten zaghaften Schritte "auf dem Wasser zu gehn", stimmts?!
...und wenn du, lieber jalver, meinst, dass Dinge noch nicht verheilt sind und dich - vielleicht deshalb - etwas "bedeckt" hältst, weil du die Erfahrung machen musstest, dass zu schnelles Vertrauen und Offenheit zu neuen Wunden führt, kann ich das durchaus verstehen! Ein Zusammenkommen/ Einander verstehen ist zwar so nicht unbedingt auf Anhieb möglich, aber ich hoffe wirklich, dass wir alle miteinander Geduld haben..
Ich glaube und erlebe es so, dass es oft unterschätzt - oder gar verdrängt? - wird, wie sehr man auch in einem Forum einander verletzen kann. Vielleicht gerade hier, weil man unerkannt bleiben kann.. Ich glaube nicht, dass es überwiegend böse Absicht ist - vielmehr denke ich an Gedankenlosigkeit, oder daran, dass jeder Einzelne eben auch im Privatleben sehr gefordert ist.
Ich mag und werde nicht aufgeben, dafür zu plädieren, dass man achtsamer miteinander umgehen sollte, eben, weil man nicht weiß, wie es im Anderen aussieht - was er vielleicht aktuell oder generell für Nöte hat. Auch wenn mir sicher widersprochen wird - man kann nichts übers Knie brechen und sollte seinem Gegenüber die Zeit geben, die er braucht, wie auch unser Herr mit uns Geduld hat. Das gilt für beide Seiten/ alle Beteiligten - keine Frage. Den Anderen mit Gottes Augen wahrnehmen wollen, mit dem Bewusstsein, dass wir alle tagtäglich Vergebung brauchen - das wünsche ich uns allen immer mehr!
Amen.. 
So, jetzt sind wir fast wieder im "Umgang im Forum" - Thread gelandet, ob das mal aufhört?.... 
Mag sein, dass der Eine oder Andere mich belächelt, oder denkt: "och nööö...... jetzt nervt die wieder.." ;-)nervt die wieder...
Damit kann ich - weiterhin - gut leben...
Soweit mal meine Gedanken mit lieben Segensgrüßen
adi/ alles.durch.ihn
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...
von solana am 02.07.2015 13:53Hallo Cleo
Es geht wohl um dieses Gleichnis:
Vom Unkraut unter dem Weizen
Mt 13, 24 Er legte ihnen ein anderes Gleichnis vor und sprach: Das Himmelreich gleicht einem Menschen, der guten Samen auf seinen Acker säte.
25 Als aber die Leute schliefen, kam sein Feind und säte Unkraut zwischen den Weizen und ging davon.
26 Als nun die Saat wuchs und Frucht brachte, da fand sich auch das Unkraut.
27 Da traten die Knechte zu dem Hausvater und sprachen: Herr, hast du nicht guten Samen auf deinen Acker gesät? Woher hat er denn das Unkraut?
28 Er sprach zu ihnen: Das hat ein Feind getan. Da sprachen die Knechte: Willst du denn, dass wir hingehen und es ausjäten?
29 Er sprach: Nein! Damit ihr nicht zugleich den Weizen mit ausrauft, wenn ihr das Unkraut ausjätet.
30 Lasst beides miteinander wachsen bis zur Ernte; und um die Erntezeit will ich zu den Schnittern sagen: Sammelt zuerst das Unkraut und bindet es in Bündel, damit man es verbrenne; aber den Weizen sammelt mir in meine Scheune.
Keiner will dich hier "ausreissen" - falls du das damit sagen wolltest, Jalvar.
Ich habe bei dir nur das "angemahnt", was du auch von uns einforderst als Grundlage für ein offenes Gespräch unter "gleichwertigen" Partnern.
Du verlangst von uns Offenheit und konkret werden - hüllst dich selbst aber in "Nebel" und willst dich nicht mal auf deine eigenen Aussagen festlegen lassen ..... bei uns aber alles in Frage stellen dürfen. Und deine Sicht - bspw auf die Bibel als "Buchstabensammlung" - soll auch für uns die Basis der Verständigung sein ....
Du musst ja unsere Sicht der Dinge nicht zu deiner Sicht machen.
Aber auch umgekehrt können wir - dir zuliebe - auch nicht deine Ansicht von der Bibel und dein Gottesbild usw zu unserem machen.
Wenn das allen Gesprächspartnern klar ist und jeder sich dran hält, dann steht einem guten Austausch eigentlich nichts im Wege .
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Hallo zusammen!
von M.Wall am 02.07.2015 12:29Hallo,
danke zusammen euch für die Antworten und das Aufnehmen!
Gruß
Marius
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...
von marjo am 02.07.2015 11:45Ich wurde angesprochen, habe meinen Beiträgen weiter oben jedoch aktuell nichts hinzuzufügen. Das wollte ich nur sagen.
gruß, marjo
Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...
von Cleopatra am 02.07.2015 11:10Hm,
also ich habe es ehrlich gesagt nicht so empfunden, als seist du "getriggert" worden.
Wir haben doch alle versucht, auf deine Fragen und Probleme einzugehen und haben versucht, eben auch anhand von Beispielen- wie du es gewünscht hast- zu antworten...?
Wir haben eben diese gemeinsamen Werte und legen auch Wert darauf, dass die Bibel und diese gemeinsamen Werte so angenommen werden.
Man muss es nicht zwingend glauben, aber akzeptieren.
Auch die Ziele dieser Community sind für alle klar zu lesen und ich habe eigentlich auch hier in diesem Thread versucht, einfach anhand von einer neuen Orientierung zu helfen.
Worauf bezieht sich das und was genau meinst du damit...?
den roten Faden hatte ich versucht, dir zu erklären in meinen vorherigen Beiträgen.
Gleichnisse sind Beispiele aus dem Leben, um Dinge einfacher verständlich zu machen.
Er tat es woh, damit wir Dinge besser verstehen.
Noch heute benutzen wir Beispiele, bei Kindern, bei Erwachsenen... So versteht man Dinge leichter und sie bleiben besser im Gedächtnis.
Ein "Menschenfischer" in biblischer Sicht ist ein Mensch, der "Menschen fischt", Menschen für Jesus "angelt", Menschen zu Gott bringt.
Der Ort ist egal, wichtig ist das Ziel.
Meinst du mit "Wälder und Wiesen" andere Religionen?
Nun, der Meinung sind wir eben nicht.
Wenn Jesus sagt, er ist die Wahrheit, dann glauben wir, dass er die Wahrheit ist.
Wenn Jesus sagt, er ist der Weg zu Gott, dann glauben wir, dass eben nur er der Weg zu Gott ist.
Wir sehen die Gefahr darin, wenn jemand "andere Wege" nehmen möchten, er die Chance verpasst, den richtigen Weg genommen zu haben.
Und uns ist eben wichtig- und Gott auch-, dass die Menschen den richtigen Weg nehmen.
Wir zwingen ja niemanden, aber hier liegt nunmal die Betonung auf dem "richtigen und einzigen" Weg, denn wir wollen hier den Menschen diesen Weg aufzeigen und kein Platz sein für falsche Wege, in denen die Seele anderer Menschen verloren gehen kann.
Das ist doch dramatisch, das ist doch schlimm. Das wollen wir doch vermeiden.
Und das weiß jeder, der sich bei uns anmeldet und sich die AGBs durchgelesen hat.
Sprichst du vom Gleichnis mit dem Acker?
Ich bin gerade etwas in Eile und kann es in der Bibel nicht rausfinden.
Der Sinn dieses Gleichnisses ist ein ganz anderer.
Da kommt es nicht auf Blüten an. Da geht es um etwas anderes, um ein "mit dem Reich der Himmeln ist es so...." das wäre ein neuer Thread wert, ich merke, hier kommen verschiedene Themen zustande.
Und da geben wir und ganz arg Mühe
Du scheinst die Bibel und ihre Inhalte so gut zu kennen.
Lieber Jalver, du kommst mit Argumentationen der Gleichnisse, mit Inhalten, die man weiß, wenn man in der Bibel gelesen hat.
Das ist doch super.
Leber Jalver, du hast doch schon scheinbr so viel Wissen.
Aber hast du diesen roten Faden verstanden und das, was ich dir geschrieben hatte?
Wir wollen dir ja wirklich helfen und vermeiden (du hast selbst den Link gesetzt), dass jemand verloren geht, weil er vom Glauben abkommt, so wie es wie ich es verstanden habe bei diesem Missionar war.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder