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Frank
Gelöschter Benutzer
Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?
von Frank am 12.10.2023 12:30Nein - das war so geschrieben, wie es gemeint war = und eigentlich nur der rhetorische Einstieg ins Thema - also die Begründung, warum ich diesen Text einstelle. Hatte mir dir nichts zu tun.
Ich denke, dass ich oft von "meiner Sicht" schreibe und auch, dass es viele unterschiedliche Meinungen gibt.
Wir haben alle unsere Meinungen und stellen diese dar. Du machst das, ich mache das - und keiner von uns beiden will dem anderen etwas aufdrücken. So etwas nennt sich diskturieren. Leider fehlen im online-Bereich eine Menge von Zusatz-Infos die man normalerweise hat
Aber sei versichert - ich will einfach nur disktutieren = habe allerdings eine eigene Meinung und = ich würde gern bei den Thmen bleiben und nicht über die Personen diskutieren, die diese Themen schreiben
AntwortenFrank
Gelöschter Benutzer
Re: Aus der Gnade gefallen?
von Frank am 12.10.2023 11:51Das hast du aber toll ausgedrückt = ja, die Gebetskultur sollte an zentraler Stelle stehen
Frank
Gelöschter Benutzer
Zur Freiheit berufen Gal. 5
von Frank am 12.10.2023 11:46Seht, ich, Paulus, sage euch: Wenn ihr euch beschneiden lasst, wird Christus euch nichts nützen. Ich bezeuge nochmals jedem Menschen, der sich beschneiden lässt, dass er verpflichtet ist, alles, was das Gesetz verlangt, zu tun.
Ihr, die ihr im Gesetz Gerechtigkeit finden wollt, habt euch von Christus losgesagt, aus der Gnade seid ihr herausgefallen!
In Christus Jesus gilt ja weder Beschnittensein noch Unbeschnittensein, sondern allein der Glaube, der sich durch die Liebe als wirksam erweist.
Ihr seid doch gut gelaufen! Wer hat euch bloss daran gehindert, euch weiterhin von der Wahrheit bestimmen zu lassen? Es ist nicht die Überredungskunst dessen, der euch beruft.
Schon ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. Ich habe im Herrn Vertrauen in euch, dass ihr nichts anderes im Sinn habt. Der euch aber durcheinander bringt, wird sein Urteil zu tragen haben, wer er auch sei. Ich aber, liebe Brüder, falls ich weiterhin die Beschneidung verkündigen sollte, was werde ich dann noch verfolgt? Dann wäre ja das Ärgernis des Kreuzes beseitigt! Sollen sie sich doch gleich kastrieren lassen, die euch aufhetzen!
.Ich sage aber: Führt euer Leben durch den Geist, und ihr werdet dem Begehren des Fleisches nicht nachgeben!
Denn das Begehren des Fleisches richtet sich gegen den Geist, das Begehren des Geistes aber gegen das Fleisch. Die beiden liegen ja miteinander im Streit, sodass ihr nicht tut, was ihr tun wollt. Wenn ihr euch aber vom Geist leiten lasst, untersteht ihr nicht dem Gesetz..
Es ist ja offensichtlich, was die Werke des Fleisches sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Streit, Eifersucht, Zorn, Eigennutz, Zwietracht, Parteiung, Missgunst, Trunkenheit, Übermut und dergleichen mehr
- ich sage es euch voraus, wie ich es schon einmal gesagt habe: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Güte, Rechtschaffenheit, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung. Gegen all dies kann kein Gesetz etwas haben.
Die aber zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch samt seinen Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.
Wenn wir durch den Geist leben, wollen wir uns auch am Geist ausrichten.
Lasst uns nicht eitlem Ruhm nachjagen, einander nicht reizen, einander nicht beneiden!
(Das Gesetz war erfüllt: in den beiden Hauptgeboten Christi)
---
Das Paulus unter Freiheit das "Dienen am Nächsten" verstand, und er zwischen den Werken des Fleisches und den Früchten des Geistes unterschied - steht deutlich da. Auch das wir uns am Geist "ausrichten" sollen.
Die Freiheit mach frei "von" zu einem "zu" = Freiheit als Möglichkeit, sich von allem zu lösen, was als einengend und hemmend erlebt wird (dafür gibt es das Gebet) kann - wie Paulus schreibt - zur Selbstsucht führen = und nicht zum Herrn
Re: Aus der Gnade gefallen?
von Burgen am 12.10.2023 11:44
Vermutlich hatten sich die Galater wieder unter das Gesetz des Tempels gestellt.
Glaube ohne zu sehen ist eben nicht immer so einfach.
Und wenn die Galater täglichen Umgang mit gesetzestreuen Juden hatten, färbt die Einstellung dann ja auch leicht ab.
Auch heute findet so eine Vermischung leicht statt. Oft merkt man es nicht mal sogleich.
Heute nur wissen wir mehr als die damaligen Christen und können uns abwenden, umkehren und vor allem BETEN.
Heute ist vielleicht die Tradition einhalten und ihr Glauben schenken unser Manko.
Obwohl, Tradition kann auch ein Festhaltegerüst sein.
Jedenfalls sollte die Gebetskultur einen viel stärkeren Einfluss haben - dürfen.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?
von Burgen am 12.10.2023 11:36
Dies "verweisen", klang in meinen online-Ohren halt so, dass es schien, du seist genervt, weil wir, ich deine Ausführungen nicht freudig annahmen.
Klar, wir freuen uns ja, wenn nicht nur Bibelstellen zitiert werden und manchmal auch sogar aus der eigenen oder einer fremden Sicht, Offenbarung und Erkenntnis beigesteuert wird.
Doch bisher entstand bei mir, dass du uns unbedingt deine Sicht, dein Wissen aufdrücken willst.
Die Bibel lese ich seit zig Jahren täglich. Das ist also nichts besonderes als Christ und für mich. Sozusagen mein täglich Brot.
Es ging ja darum, ob der Heilige Geist Person oder Kraft ist.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Aus der Gnade gefallen?
von Plueschmors am 12.10.2023 10:26Hallo Leah,
aber um solche Milchchristen geht es Paulus doch nicht im Galaterbrief: "So wie ich Paulus im Galaterbrief verstehe, spricht er von denen, die das Leben aus der Gnade allerdings sehr gut kennen, aber sich bereden ließen"... Die haben sehr wohl begriffen, beginnen aber wieder, das Vertrauen aufs Fleisch zu setzen statt auf Christus: "Mich wundert, daß ihr euch so bald abwenden laßt von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium" (Gal 1,6).
Genau. Das unterscheidet das Christentum ja schließlich auch von allen anderen Religionen. Auch mir ist das gerade durch diesen Thread wieder besonders bewußt geworden, wie perfide die Sünde immer wieder zurück zum Fleisch führt und das Erlösungswerk Christi schmälern will.
Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Frank
Gelöschter Benutzer
Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?
von Frank am 12.10.2023 10:11Dieses "verweisen" hat mit meiner Sicht zu bestimmten Themen zu tun und gehört in die Rubrik
Ich bin halt der Meinung, dass man das, was man schreibt, auch durchaus mal erklären kann, damit kein falscher Eindruck entsteht.
Du hast deine eigene Meinung, deswegen kann es für dich nicht "verbindlich" sein = das du dadurch angespornt wirst die Bibel zu lesen und zu studieren, finde ich toll
Re: Eine Frage zu den derzeitigen Besucherzahlen oben rechts
von Cleopatra am 12.10.2023 07:24Guten Morgen,
nun, eine Antwort habe ich selbst noch nicht erhalten.
Mal schauen.
LG Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?
von Burgen am 12.10.2023 07:12Dieses verweisen deinerseits ist für mich nicht verbindlich.
Höchstens, dass es bewirkt, selbst neu die Bibel lesen und studieren.
Dass die Dreieinigkeit so nicht als Wort in der Schrift vorkommt ist ja bekannt.
Allerdings, liest man aufmerksam (wobei nicht jeder Vers gleich alle Verse der Schrift beleuchtet),
komme ich zumindest genau auf die Dreieinigeit.
Dargestellt zB in dem gleichschenkeligen Dreieck, oder eben in dem Kreis und weitere.
Klar, wir sind nicht besetzt von der Kraft, die der Heilige Geist bewirkt. Und das ist auch gut so,
denn das gehört in die zB Esotherik.
Dies ist allerdings ein Thema, das alle Dichter, Denker und Bibelgelehrte und andere Berufsgruppen
beschäftigt und vermutlich nie zuende kommen wird.
So seh ich das, dränge niemand auf und bleibe dennoch dabei.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20
von Burgen am 12.10.2023 06:49
Donnerstag
Steh mir bei, HERR, mein Gott! Hilf mir nach deiner Gnade.
Psalm 109,26
Als Petrus den starken Wind sah,
erschrak er und begann zu sinken und schrie: Herr, rette mich!
Jesus streckte sogleich die Hand aus und ergriff ihn und sprach zu ihm:
Du Kleingläubiger, warum hast du gezweifelt?
Matthäus 14,30-31
Stark ist meines Jesu Hand, und er wird mich ewig fassen,
hat zuviel an mich gewandt, um mich wieder loszulassen.
Mein Erbarmer lässt mich nicht; das ist meine Zuversicht.
(Lied der BG: 757,1: Karl Bernhard Garve)
Markus 3,31-35
Psalm 119,1-8 (Alef)
Matthäus 22,34-46
31 Da kommen seine Mutter und seine Geschwister, und sie blieben draußen stehen,
schickten zu ihm und liessen ihn rufen.
32 Und das Volk sass um ihn herum, und sie sagen zu ihm:
Schau, deine Mutter und deine Brüder und Schwestern sind draussen und suchen dich.
33 Und er entgegnete ihnen:
Wer ist meine Mutter, und wer sind meine Geschwister?
34 Und er schaut, die im Kreis um ihn sitzen, einen nach dem andern an und spricht:
Das hier ist meine Mutter, und das sind meine Brüder und Schwestern!
35 Denn wer den Willen Gottes tut, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)