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Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Wintergruen am 13.02.2015 16:13

Der Vers in Kor. wo Paulus sagt er übergibt die Menschen dem Satan, muss im übertragenem Sinn verstanden werden , das er diese Menschen aus der Gemeinde ausschließt und sie den Ungläubigen übergibt.. Einen Menschen dem Satan übergeben, im wahrsten Sinne des Wortes, hieße das er  für immer verloren wäre,, aber das war nicht angedacht aus den Ereignissen zuvor...Sondern das ein Sünder sich außerhalb der Gemeinde befindet..
in Vers 2 wird das deutlich gemacht ::
und den aus eurer Mitte zu stoßen, der so etwas getan hat....

das Paulus die Worte gebrauchte, dem Satan übergeben,lag aus dem  biblischem Verständnis heraus, das es in der Welt nur zwei  geistliche Reiche  gibt  .. Das Reich Gottes und das Reich Satans..Wer also das Reich Gottes verlässt, , gehörte automatisch dem Reich Satans an..

statt Gott darum bitten die Person zu bestrafen,, könntest du eher beten das Gott diese Person heilt.. Klingt doch viel besser ...oder ? Und meiner Meinung nach viel nützlicher von dir aus das Gebet, mit dieser Bitte.....Oder was meinst du dazu ?

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Wintergruen am 13.02.2015 15:55

Hallöchen emteka

Paulus sagt: Alles ist mir erlaubt,, jedoch nützt mir nicht alles... 

also danach kannst du eigentlich selbst entscheiden ,ob du dies von dir erwähnte  beten darfst  ... Die Antwort wäre also: JA , Du darfst.....

ob dieses Gebet jedoch zu deinem Besten dient, oder zum Besten des Anderen, das mag ich  bezweifeln...aufgrund aller bisher genannten  Antworten ..

Den Nächsten ermahnen  bzw. ihn auf das Gute hinweisen ,ihn  auf seine Fehler aufmerksam machen,das ist bestimmt im Gottes Sinne.. Jedoch nicht mit dem Paukenhammer und auch nicht unendlich ... sonst verwickelt man sich in Streitereien und weiteres...
Wenn du die Person allerdings nicht kennst, sie in weiter Ferne ist,, dann muss man Gott um die Person um Vergebung bitten und für die  Opfer ebefalls ein Gebet sprechen.. In Liebe und Güte für BEIDE Seiten.. (Täter und Opfer) ... mehr lässt sich meiner Meinung dazu eh nicht sagen .. 

LG

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von emteka am 13.02.2015 14:36

Viele, viele Antworten, ich danke Euch!
Leider gehen aber manche Antworten an dem vorbei, was ich geschrieben habe.

Nochmal: Es geht nicht darum, eine Person zu strafen, die ich persönlich kenne. Es wäre wirklich bekloppt, Gott um Bestrafung zu bitten und ich traue mich nicht, die Sache selber anzusprechen.

Es geht auch nicht darum, dass ich meine Feinde lieben soll. Wie ich geschrieben habe, kenne ich die Person nicht, ich habe keinen Groll gegen die Person, aber gegen die Tat.

Könntet ihr mir dann bitte erklären, wie ihr es auffasst, dass Paulus Menschen dem Satan übergibt? Ich denke schon, dass er da voll biblisch gehandelt hat

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Henoch am 13.02.2015 14:21

Hallo Wintergrün,

na, bestraft werden mag keiner.

Wir dürfen aber nicht nur an den Täter denken, sondern auch an die Opfer....

Gottes Gnade vergibt dem, der an Jesus glaubt, aber dennoch straft Gott böses Verhalten, allerdings immer mit einem Ziel, das seiner Liebe für den Menschen entspricht, also Läuterung z.B.

Wir sollen vergeben, was uns selbst angetan wurde. Wir sollen den Menschen lieben und das Böse hassen. Und deshalb ist Zorn dann naheliegend, wo wir beobachten, dass ein Mensch einem anderen Menschen Schaden zufügt. Wir können doch nicht vergeben, wenn wir selbst nicht die Betroffenen sind, oder? Und manchmal ist es mit Vergebung alleine nicht getan. Dann sollen wir handeln, ermahnen, aufdecken... Auch darüber steht viel in der Bibel.

Spr 27,5 Besser Zurechtweisung, die aufdeckt, als Liebe, die verheimlicht.

Henoch

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Wintergruen am 13.02.2015 13:57

Ihr Lieben.

Also jetzt mal ehrlich...Wer möchte für seine Verfehlungen bestraft werden oder eine Strafe auferlegt bekommen?
Ich glaube  kaum einer..Liebe deinen Nächsten wie dich selbst heißt es...und genauso wie wir alle Gnade für uns wollen..so sollten wir lieber auch Gnade für den Nächsten wünschen. ..In  der Bibel steht auch nichts von dem das wir um Strafe für den Nächsten wünschen sollen damit er gezügelt wird...aber leider wünschen die meisten eher Gnade für sich   und Gerechtigkeit für die Welt..oder  Strafe für de Nächsten als Mittel ihn zu zügeln

Ich bin mir sicher das ein Gebet für den Nächsten mit der Bitte um Vergebung eher gehört wird und nützlich ist...als um Strafe zu bitten.,,

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von solana am 13.02.2015 13:50

Hallo Stefan
Mir war das nicht so klar und mir war eben auch wichtig, dass das klar beim Threadsteller oder einem Leser klar ankommt, der in einer solchen Situation steckt.
Deshalb mein Klärungsversuch.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von StefanS am 13.02.2015 13:38

Danke für deine Antwort, solana.

Ich sehe das zwar etwas anders, kann es aber so stehenlassen. 
Etwas Gottes Urteil oder es Gottes Zorn zu überlassen ist für mich sehr wohl ein großer Unterschied.
Aber du meinst sicher, es Gott zu überlassen, ob er straft, oder? 
Ich bin die ganze Zeit ausgegangen, dass das klar ist. 

Wäre ja schlimm, wenn wir Gottes Strafe über andere Menschen einfordern wollten.

Gruß Stefan  

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von solana am 13.02.2015 13:38

Ja, Henoch, so, finde ich, kommen wir der Sache schon näher, so wird es klarer.
Der Threadsteller soll ja auch eine konkrete Antwort erhalten, wie er sich verhalten soll und wie er mit seinem Wunsch nach Strafe umgehen soll.
Ob er ihn vor Gott bringen soll um ihn von Gott quasi "bestätigen" zu lassen oder ob er Gott bitten soll, ihm dir richtige Einstellung und Perspektive zu schenken und mit dem anderen so umgehen, wie es für denjenigen am Besten ist - ja, notfalls auch mit Strafe.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Henoch am 13.02.2015 13:29

Hallo Solana,

erst mal die Parallelstelle zu der, die Micha zitiert hat, im NT: Röm 12,19 Rächt euch nicht selbst, meine Lieben, sondern gebt Raum dem Zorn Gottes; denn es steht geschrieben (5.Mose 32,35): »Die Rache ist mein; ich will vergelten, spricht der Herr.«

Und das bedeutet für mich, dass wir uns mit unserem Bedürfnis nach Gerechtigkeit Gott anvertrauen dürfen. Aber natürlich schreiben wir Gott nicht vor, wie er zu strafen hat, ja nicht einmal dass er strafen soll. Das hat hier aber auch niemand gesagt. Wir sollen ja an den Anderen denken und manchmal ist es "fürsorglich", dass man darum bittet, dass der Herr eingreift, nach seinem Ermessen (auch durch Strafe), in der Hoffnung, dass dadurch der Andere nicht noch mehr Unheil anrichtet und dass der Herr ihn auf den richtigen Weg zurückbringt. Es hängt doch vom Motiv ab, warum man das bittet und nicht so sehr von der Formulierung. Ich finde dazu auch das Beispiel von Stefan gut....

Gott straft ja absolut weise und gerecht und immer mit dem Ziel der Wiederherstellung und Läuterung. Sich da Gott anzuvertrauen kann also nur dienlich sein für den Anderen. Und selbst, wenn wir uns im Zorn hinreißen ließen, zu bitten, Gott solle strafen, dann kann auch das einfach Ausdruck dafür sein, dass wir unserem Gott da völlige Gerechtigkeit, Liebe und Weisheit zutrauen und wissen, dass er nur das Beste für den Anderen will.

Henoch 

 

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von solana am 13.02.2015 13:21

Ja, finde ich schon, Stefan.

Weil die Bitte auf etwas anderes abzielt, anders motiviert ist.
Wenn wir Strafe erbitten, dann massen wir uns an, zu wissen, was für diese Person das Beste ist und wollen Gott dazu bringen, unserem Urteil zu folgen.
Wenn wir das Wohl der betroffenen Person im Auge haben, bitten wir für ihr Wohl und überlassen es Gott, das Urteil zu fällen und die beste "Massnahme" zu ergreifen.
Das ist für mich ein gewaltiger Unterschied.

Deshalb schrieb ich:


Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver