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Re: Warum ausgerechnet wir?
von Pal am 05.05.2015 16:42Wenn Judas ureigen Böse war - wieso wurde er dann als Apostel erwählt?
Würdest Du jemanden auf Deine Kinder aufpassen lassen, wenn Du genau wüsstest
dieser jemand ist ein Kinderschänder?
Ja, so etwas würden wir niemals machen! - Aber ist das nicht gerade deshalb so, weil wir uns vor dem Bösen ängstigen und geneigt sind alle Feinde so schnell wie möglich zu vernichten, eben damit sie uns keinen Schaden antun können?
Doch Gott ist ja gerade deshalb GOTT, und unvorstellbar großartig, weil ER es sogar hantieren kann, um einen seiner mächtigsten Engel zum Teufel werden zu lassen und der dann auch noch ev. 1 Drittel der Engel/Sterne mit sich schleppt! - (Ob das genauso ist, weiß ich nicht 100%.)
Gott läßt eine bösartige Schlange im Pradies rumschleichen!
Gott läßt seinen geliebten Josef in Brunnen und Gefängnis werfen!
Gott läßt seinen vollkommenen Hiob martern.
Gott benutzt Golgatha, - das schlimmste Verbrechen aller Zeiten - um uns SEINE Liebe zu demonstrieren.
Gott kann Böses nicht nur erdulden, sondern sogar die schwärzesten Fäden in seinen "Webteppich" einlaufen lassen, um immer noch ein "Webmuster" zur vollsten Verherrlichung seiner selbst herzustellen.
Ich persönlich erkenne in dem von mir gesagten keine zwei miteinander unstimmigen Perspektiven, vielmehr eine Allumfassende.
Das Wissen Gottes um die endgültige Entscheidung eines Menschen ergibt sich ja einzig aus dem, wofür sich besagter Mensch dann auch tatsächlich von sich aus entscheidet; dieses Wissen und daraus resultierendes handeln Gottes hebelt die Möglichkeit des Menschen sich frei zu entscheiden ja nicht aus!
Das ist ein sehr guter Gedanke! Thanks!
Es könnte so ähnlich sein, wie ein Wesen in 2 Dimensionen sich einfach keine 3.Dimension vorstellen kann.
Dennoch sehe ich sehr viele Äußerung der Bibel auf ganz unterschiedlichen Ebenen. (Nämlich den 2 überaus unterschiedlichen Perspektiven.)
Was du ja auch so sagst:
Natürlich handelt Gott aus seiner Perspektive der Allwissenheit heraus und hat dieses Wissen auch in seine Planung mit einbezogen (hierin habe ich dir auch bereits zugestimmt). Wir hingegen handeln aus unserer begrenzten, menschlichen Perspektive.
Antworten
Re: Warum ausgerechnet wir?
von Cleopatra am 05.05.2015 15:44Hallo Pal,
ich befürchte, so langsam komme ich nicht mehr mit. Es wird kompliziert.
Wer weiß, vielleicht ist ja eben genau das die Antwort, nämlich, dass es kein "Warum" pauschalisiert gibt
Ja, es sieht von dieser Seite aus, so als ob Gott sich derart weit herablassen würde, um nun auf Abrahams "Kuhandel" einzugehen.
Ja, und wenn er doch nur auf 2 oder 3 Seelen gehandelt hätte, dann würde Sodom heute noch stehen... So sieht Perspektive #1# die Sache. Doch Perspektive #2# hat eine völlig andere Sicht: (!)
Ganz kurz gesagt-nein ;-P
Ich gebe einfach nur wieder, wie es geschichtlich in der Bibel steht.
Und ja- Gott sagte eben zuerst, er würde Sodom vernichten und später war das Gespräch nunmal anders verlaufen.
Es steht alles so in 1. Mose 18, ab Vers 16.
Die Verse, die du anschließend zitierst, zeigen, dass Gott derselbe ist, dass Gott sich als Person nicht ändert.
Aber wir haben eben Beispiele, wo Gott seine Meinung ändert, wie bei Ninive und Sodom.
Das sind Sätze, die mich langsam verwirren.
Denn sowas habe ich nirgens behauptet, im Gegenteil, ich schrieb beim Pharao und Kain bereits genau das Gegenteil...?
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Warum ausgerechnet wir?
von christ90 am 05.05.2015 14:54
Lieber Pal,
nur um dann mit der menschlichen Perspektive #1# fortzufahren:
Was jedoch von Perspektive #2# aus nicht stimmt.
Ich persönlich erkenne in dem von mir gesagten keine zwei miteinander unstimmigen Perspektiven, vielmehr eine Allumfassende.
Das Wissen Gottes um die endgültige Entscheidung eines Menschen ergibt sich ja einzig aus dem, wofür sich besagter Mensch dann auch tatsächlich von sich aus entscheidet; dieses Wissen und daraus resultierendes handeln Gottes hebelt die Möglichkeit des Menschen sich frei zu entscheiden ja nicht aus!
Für mich klingt es so, als ob du der „göttlichen Perspektive" insgeheim den Vorzug gibst und damit sagen möchtest, dass es aus unserer Perspektive lediglich den Anschein hätte, als ob Gott allen Menschen die heilsbringende Gnade schenkt.
Gruß
Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Der Brief des Paulus an die Epheser
von Rapp am 05.05.2015 14:18Eph. 1, 15-23
Wie ist das mit meiner Fürbitte? Paulus hörte von einigen Männern. Sie waren eigentlich Jünger von Johannes, dem Täufer und die folgten Jesus. Als er von diesen Leuten vernahm begann Paulus intensiv für diese Männer zu beten. Aber, die waren doch auf einem „Nebengleis" und nicht durch seinen Dienst zu Jesus gekommen... Ja und? Gehören sie deshalb nicht zur weltweiten Gemeinde des Herrn? Antworte bitte selbst.
Wir waren junge Pastoren. Ich arbeitete voll in einer Druckerei und leitete eine Pionierarbeit. Nick (Name geändert) arbeitete in einer Gemeinde im Schwarzwald. Wir trafen uns an einem freien Wochenende. Beim spazieren sprachen uns einige junge Leute an. Es waren Schüler einer nahen Bibelschule. Ihr Leiter war mit dabei und nach einem sehr guten Gespräch luden sie uns ein als Lehrer an ihrer Schule mit zu wirken. Tags darauf erhielt ich einen Anruf: Nick hatte einem Vorgesetzten von der Einladung berichtet. „Hör gut zu. Das tust du nicht, sonst wollen die nur auch bei uns mitarbeiten und schließlich unsere Gemeinden übernehmen..." Unsere Gemeinden? Nein, es sind Gottes Gemeinden und wir sind als Diener verpflichtet, der Gemeinde Gottes, nicht meiner Gemeinde, zu dienen. Zu dienen und nicht zu herrschen.
Jene Arbeit verließ ich kurze Zeit später, da ich mich beruflich ganz neu orientieren musste.
Ich finde die Fürbitte des Paulus, wie er sie hier beschreibt einfach super: er bittet, dass diese Menschen schlicht Jesus, seine Gnade und seine ganze Fülle erkennen, annehmen und darin leben können. Er zeigt die Größe und Herrlichkeit Jesu auf. In diesem Abschnitt wird mir auch gezeigt, dass die Gemeinde nicht eine Sammlung gläubiger Menschen ist sondern ein lebender Leib, der sich seinem Haupt unterordnet.
Willy
Re: Warum ausgerechnet wir?
von Beroeer am 05.05.2015 13:42Wenn Judas ureigen Böse war - wieso wurde er dann als Apostel erwählt?
Würdest Du jemanden auf Deine Kinder aufpassen lassen, wenn Du genau wüsstest
dieser jemand ist ein Kinderschänder?
LG
Beroeer
Re: Warum ausgerechnet wir?
von Pal am 05.05.2015 13:25(#2#) Der Vater weiß, was ich in mein Drehbuch des Lebens schreiben werde. (#1#)Er unternimmt alles, damit die Geschichte ein gutes Ende nimmt. Er hat uns den Sohn gegeben, damit er uns die gute Geschichte zeigt.
Hier ist wieder der Unterschied zwischen den 2 Perspekiven enorm wichtig.
Ich hoffe und glaube, hier und heute die #1#. (irdische Perspektive)
Aber von #2# (himmlische Perspektive) aus gesehen, war es zB für das Paradebeispiel, Judas Iskarioth, nie und nimmer der Plan, um aus ihm ein "Gefäß der Ehre" zu machen. Denn:
Oder meint hier jemand, Gott wollte den Judas so gerne in den Himmel bringen, aber ER konnte es nicht, weil Judas das nicht wollte?
Gott wollte Judas, wegen seiner ureigenen Bosheit, "auflaufen" lassen. - Und das aus Gründen der absolut guten Gerechtigkeit.
Den Hinterlistigen überlistet Gott, dem Bösen erzeigt sich Gott als böse! -
Doch in Wirklichkeit ist ER absolut richtig und gerecht!!!
Und für die Glückseligen gilt:
Re: Warum ausgerechnet wir?
von Pal am 05.05.2015 13:13Du glaubst also, dass Gott das "Drehbuch des Lebens" eines Menschen bereits geschrieben hat, bevor es gelebt wird?
So lese ich es zumindest hier:
Und so erscheint es mir auch für logisch, wenn ich nur an alle Details denke, die sich in der Endzeit abspielen werden, und jahrhunderte zuvor prophetiert wurden. (Antichrist 666 Entrückung etc.) und alles wird sich ganz genau so abspielen und keinen deut anders!!!!
Kein Jota wird vergehen.
Stille-Seele
Gelöschter Benutzer
Ist jmd mit einem depressiven Menschen zusammen?
von Stille-Seele am 05.05.2015 12:59Hallo ihr Lieben,
ist hier jemand unter euch der einen depressiven Partner hat oder könntet ihr mir ein christliches Forum für Depressionen nennen?
Liebe Grüße
StilleSeele
Re: Warum ausgerechnet wir?
von jonas.sw am 05.05.2015 12:36Der Vater weiß, was ich in mein Drehbuch des Lebens schreiben werde. Er unternimmt alles, damit die Geschichte ein gutes Ende nimmt. Er hat uns den Sohn gegeben, damit er uns die gute Geschichte zeigt.
Re: Warum ausgerechnet wir?
von Beroeer am 05.05.2015 12:09So mußte Gott, von seiner Persektive #2# auch nicht erst abwarten, was womöglich in Ninive passieren würde. Nein, ER wußte es schon vor allen Zeiten! Das ER es dann, mit einer irdischen Perspektive #1#, so aussehen läßt, als ob die Niniviten ihr Schicksal selbst bestimmten, ist eine die ander Seite der gleichen Medallie.
Du glaubst also, dass Gott das "Drehbuch des Lebens" eines Menschen bereits geschrieben hat,
bevor es gelebt wird?
LG
Beroeer