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Cleopatra
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Beiträge: 5531

Re: Oase (18) " um wie viel mehr werden wir selig werden durch sein Leben, nachdem wir nun versöhnt sind."

von Cleopatra am 04.05.2015 07:34

Hallo adi,
ach das ist ja toll.
Haben die denn täglich solche Runden?
Das wäre wirklich klasse, wenn du dort regelmäßig sein kannst. Was war denn da Thema?
Schön, dass du dort so gut aufgenonnem wurdest und es dir gefallen hat

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Pal

68, Männlich

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Beiträge: 2513

Re: Warum ausgerechnet wir?

von Pal am 04.05.2015 07:28

emil
Wenn laut Bibel alle Menschen gleich sind ... Darum sind alle, darum ist jeder auserwählt. Aber nicht jeder wird die Antwort geben, die ihn retten kann. Ob jemand gerettet wird, hängt davon ab, ob er glauben will oder ob er nicht glauben will.
Sicher würde es uns immens schmeicheln, wenn wir sagen könnten, dass wir auserwählt wurden. Aber jeder von uns ist nur einer von Milliarden, die auserwählt worden sind, aber leider nur einer von vielleicht wenigen, die glauben wollen und darum wirklich gerettet sind.

Hallo emi, du meinst also das Heil/Unheil hängt vom menschlichem Willen ab.

Diese Ansicht wird von allerhand Bibelstellen gekontert.
Wie zB:
Röm 9:16 So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen.
Phi 2:13 denn Gott ist es, der in euch sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirkt, nach Seinem Wohlgefallen.

Röm 11:7 Wie denn nun? Was Israel sucht, das erlangte es nicht; die Auserwählten aber erlangten es. Die andern sind verstockt,

(auch an @Christ90)
Wie gefällt dir eigentlich der Gedankengang von der Demut, die dann alles weitere (Glauben etc) in Gang setzt?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.05.2015 07:29.

christ90

36, Männlich

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Beiträge: 121

Re: Warum ausgerechnet wir?

von christ90 am 04.05.2015 03:09

@ Pal,

Zu deinen Eingangs gestellten Fragen:
„Warum wurde ausgerechnet ich (du sprichst hier von dir als einem Erretteten) so geliebt?"
„Warum wurden ausgerechnet wir (ich nehme an du meinst hier analog ebenso die Erretteten) so geliebt?"

Warum es sich bei dieser (Doppel)frage um eine der schwersten deines Christenlebens handelt erhellt sich mir nicht so ganz.

Das „ausgerechnet" kann man an dieser Stelle denke ich weglassen, zumal sich Gottes Liebe ja auf alle Menschen gleichermaßen bezieht; „...welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen." 1 Tim 2,4.

Ich denke nicht, dass Gott in seiner Errettungsabsicht bestimmte Menschen anderen gegenüber von vornherein bevorzugt.

Um es anhand eines Beispiels zu verdeutlichen: Auch der Sachverhalt dass wir in Europa geboren wurden deutet in keiner Weise auf eine
Bevorzugung durch Gott, für die wir ihm in besonderer Weise dankbar sein müssten; vielmehr liegt dies einfach in der Natur der Sache (nur durch diese Eltern konnte Ich (in Europa) geboren werden; ebendies gilt natürlich für alle Menschen). Wir brauchen uns also nicht als in Gottes besonderer Gunst stehend und anderen Menschen gegenüber bevorzugt betrachten.

Die Antwort auf die Frage warum Gott (die Liebe) liebt, liegt ja schon in der Definition Gottes. Und diese Liebe äußert sich eben auch darin, dass er uns schuf und zu erretten beabsichtigt. Ich denke dies ist Grund genug dafür, weshalb wir so geliebt werden.


# War es eine Eigen-Leistung?  - Die Bibel sagt: Nein!
# Habe ich einen Vorzug? - Ich erkenne keinen!
# War es mein Verdienst? - Die Bibel sagt, Gnade ist unverdient!

Völlig korrekt.
  
# Kann es grundlos sein?

Der Grund, wie gesagt, liegt in Gott, ja ist Gott selbst.

 - Das wäre nicht gerecht, denen gegenüber, die verloren gehen! 


Gott liebt alle Menschen gleichermaßen dadurch, dass er ihren Willen akzeptiert. D. h. die einen liebt er dadurch, dass er ihnen den Himmel-, die anderen dadurch, dass er ihnen die Gottesferne („Hölle") gewährt.

Ich hoffe, ich konnte hiermit etwas Klarheit in dein denken bringen, das vermeintliche Dilemma ein Stück weit auflösen.

Falls noch Fragen offen sind kannst du sie gerne an mich richten.

Gruß

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.05.2015 03:20.

alles.durch...

62, Weiblich

  fester Bestandteil

Beiträge: 967

Re: Warum ausgerechnet wir?

von alles.durch.ihn am 03.05.2015 23:38

Danke für deine bedenkenswerten Antworten, emil!
Entschuldige, wenn ich mich "vergaloppoiert" habe. Ich bezog mich auf die von dir
zitierten Bibelstellen, die mich haben den Faden etwas weiterspinnen lassen.
Es gibt eben immer unterschiedliche Perspektiven, bzw. kommt es darauf an,
worauf man den Fokus richtet.
Ich verstehe aber, wie du es meinst und hab kein Problem  dazuzulernen.. :- )

Bis die Tage herzliche Grüße
alles.durch.ihn



 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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emil
Gelöschter Benutzer

Re: Warum ausgerechnet wir?

von emil am 03.05.2015 23:12

Wer seinen eigenen Willen einer anderen Macht untergeordnet hat, dem wird es vielleicht schwerer sein, an seine Errettung zu glauben.

Kennst Du einen Raucher? Die meisten von ihnen sind sich sicher, dass sie mit dem Rauchen aufhören könnten, wenn sie es sich ernsthaft vornehmen würden, aber zur Zeit sind sie so im Stress, dass es Wichtigeres gibt, zum Beispiel. Wer es dann wirklich ernshaft in Angrff nimmt wird häufig feststellen, dass die Zigaretten seinen Willen weit mehr mit Beschlag belegt haben, als er selbst sich das vorstellen könnte. Manche schaffen den Schritt und fassen nie mehr eine Zigarette an. Sie haben begriffen und halten sich fern. Andere "probieren" zwischendurch mal "ein Zigarettchen", und geraten wieder an die Sucht. Der wirklich ernste Wille fehlte. Ich weiß das, weil ich lange und viel geraucht habe und den Kampf kenne. Da helfen auch keine Nikotinpflaster und Kaugummis und dergleichen. Erst, wer wirklich den Willen aufbringt, sich endgültig von der Droge zu lösen, kann es schaffen.

So ähnlich ist das mit dem Glauben, denke ich. Der Heilige Geist ist noch auf der Erde und schenkt Erkenntnis dem, der sie wirklich und ernsthaft sucht. Doch gerade in unserer Zeit wird überall Wert auf Gefühle gelegt. Werbung, TV, Filme, Shows - überall müssen Gefühle zu erkennen sein, Tränen fließen, vor Freude oder vor Trauer, das ist egal. Aber der Glaube hat mit Gefühlen nur bedingt etwas zu tun und längst nicht jeder, der das "Ja" zum Angebot Jesu sagt, erlebt dabei "große Gefühle". Glaube ist wie die Liebe in der Ehe eine Entscheidung. Die will klaren Verstandes und überlegt getroffen sein.

So und auf mancherlei andere Weise sorgt der "Zeitgeist" namens Satan dafür, dass Menschen immer wirrer werden und in Hast und Eile und der Jagd nach dem Diesseitigen bleiben, anstatt einmal stille zu werden und zu horchen, was da zu ihnen gesprochen wird. Manchmal wird einer in die Stille gezwungen und kann ihr nicht mehr entkommen. Dann kommt es vor, dass er den Ruf hört, der an ihn ergeht.

Doch jeder hat heute noch die Möglichkeit, seiner Erwählung zu folgen und seiner Errettung "zuzustimmen". Und das war ja, soweit ich mich erinnere, die Frage des Fadens: Ob (und warum) bestimmte Menschen von Gott zur Errettung ausgewählt worden. Und nicht, warum der eine oder andere diese rettende Hand nicht annimmt.

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alles.durch...

62, Weiblich

  fester Bestandteil

Beiträge: 967

Re: Warum ausgerechnet wir?

von alles.durch.ihn am 03.05.2015 22:40

Hallo emil, herzlich willkommen bei uns!

...hm... wenn wiederum alles so einfach wäre, fänd ich es persönlich zwar klasse, muss aber auch zugeben, dass ich schon oft meine Ansicht ändern/ revidieren musste und durfte. Daher sag ich mal sehr vorsichtig, dass ich dir zwar innerhalb der Bibelzitate zustimme, aber die Frage offen bleibt, was ist, wenn jemand nicht glaubt? Will er nicht glauben (eigener Wille) oder kann er nicht glauben (fehlende oder bereits "verspielte" Gnade, die verstocktes Herz nach sich zieht), oder eine Mischung aus beidem??
Ich würde mich freuen, wenn wir eine plausible Antwort fänden, bzw. bin gespannt auf weitere Meinungen.
Um auf das "Schmeicheln" zurückzukommen: mir fällt hier niemand ein, der nicht "zugunsten Errettungswilliger" von Herzen gern darauf "verzichten" würde....


Segensgrüße von 
alles.durch.ihn

 
PS ich hoffe, dass ich mich verständlich ausgedrückt habe - bin gerade ziemlich müüde.. :- )



..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.05.2015 22:50.

emil
Gelöschter Benutzer

Re: Warum ausgerechnet wir?

von emil am 03.05.2015 21:43

Vielleicht ist die Frage nicht so kompliziert, wie sie scheint?

Apggesch. 10,43: Von diesem legen alle Propheten Zeugnis ab, dass jeder, der an ihn glaubt, durch seinen Namen Vergebung der Sünden empfängt.

Röm 9,33: wie geschrieben steht: »Siehe, ich lege in Zion einen Stein des Anstoßes und einen Fels des Ärgernisses; und jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden

Röm 10, 11 denn die Schrift spricht: »Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden

1. Joh. 5, 1 Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus ist, der ist aus Gott geboren;

Joh. 11,26 und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das?

Joh. 3,16 Denn so [sehr]so, auf diese Weise.> hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.

Joh. 12, 46 Ich bin als ein Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibt. 47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht glaubt, so richte ich ihn nicht; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. 48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag.

Da ist zu lesen, wer auserwählt ist: Jeder! Niemand ist als etwas besonderes auserwählt worden. Gott hat jeden erwählt. Wenn laut Bibel alle Menschen gleich sind - Röm 2,11 Denn bei Gott gibt es kein Ansehen der Person; Apgesch. 10,34 Da tat Petrus den Mund auf und sprach: Nun erfahre ich in Wahrheit, dass Gott die Person nicht ansieht, 35 sondern dass in jedem Volk derjenige ihm angenehm ist, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit übt! bevorzugt Gott auch niemanden. Darum sind alle, darum ist jeder auserwählt. Aber nicht jeder wird die Antwort geben, die ihn retten kann. Ob jemand gerettet wird, hängt davon ab, ob er glauben will oder ob er nicht glauben will.

Sicher würde es uns immens schmeicheln, wenn wir sagen könnten, dass wir auserwählt wurden. Aber jeder von uns ist nur einer von Milliarden, die auserwählt worden sind, aber leider nur einer von vielleicht wenigen, die glauben wollen und darum wirklich gerettet sind.

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Pal

68, Männlich

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Beiträge: 2513

Re: Warum ausgerechnet wir?

von Pal am 03.05.2015 18:16

Motivation: Gott mehr verstehen/erkennen!
Wenn ich es wüßte, könne ich anderen damit helfen!

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solana

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Re: Warum ausgerechnet wir?

von solana am 03.05.2015 17:44

Und was genau ist dann deine Motivation?
Oder was wäre dann besser, wenn du das wüsstest? 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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solana

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Beiträge: 4164

Re: Praktische Konsequenzen der "Auserwählungsfrage"

von solana am 03.05.2015 17:42

Pal scchrieb:

Warum sind Frauen alle so ähnlich? Die ticken einfach nicht, wie ein Mann! Wenn sie vor einem Problem stehen, dann Vogelstraußpolitik oder die Lösung für unnütz achten. Ich halte das nicht aus! Ich ticke da ganz anders!

Ähem .... mein Beispiel ging aber doch um Abraham und seinen Glauben .... und das war doch ein Mann  - weder eine Fau, noch ein Vogel Strauss .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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