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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Sina am 10.12.2014 13:29

hast du kein Splitter im Auge? Ich bin versucht Tag ein Tag aus indem ich Buße tu mein Splitter zu entfernen.

Bevor ich mein nächsten auf seine vergehen hinweise, dann schaue ich immer zuerst auf meine eigenen Vergehen. Dann habe ich nämlich die Gewissheit, dass ich mich weder im Ton vergreife, noch das ich überheblich auf ihn einwirke!

(hab eben gesehen, hab dies oben in meinem ersten Beitrag beantwortet. Gehört aber hier her, sorry)

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 10.12.2014 13:07

Gläubige im Sinne von Mitläufern und Sympathiesanten: Ja! Wiedergeborene: Nein!

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Christine am 10.12.2014 12:57

Hallo!

Ich bin überzeugt, dass Erlöste nicht verloren gehen können. Die Errettung und Wiedergeburt können nicht rückgängig gemacht werden, wenn sie einmal geschehen sind. 

Wenn es anders wäre, dann gäbe es gar kein Heil. Man könnte höchstens von einer temporären Gunst bei Gott reden, die eine Zeit der Erprobung für den "Erlösten" wäre. Gott würde dann den "Erlösten" erst später eventuell erretten und mit dem ewigen Leben beschenken. 

So ist es aber nicht. Jesus versichert uns, dass jeder an ihn glaubt, ewiges Leben hat und in Ewigkeit nicht verloren gehen wird.

Die Erretttung ist doch sein Werk allein. Wir Menschen können dem nichts hinzufügen oder davon wegnehmen. Wenn wir sehr fromm leben, werden wir deswegen nicht sicherer errettet. Sündigen wir, so bleibt das vollbrachte Erösungswerk Jesus dennoch fest und gewiss und die Gnade wird sogar überströmen (Römerbrief).

Ich glaube, dass Christen erst dann wirklich Freiheit, Freude und Frieden in Christus finden, wenn sie die Sicherheit erlangt haben, wirklich niemals mehr verloren gehen zu können.  
Und nach meiner Erfahrung hilft das außerdem, sich selbst besser zu erkennen. 

Als ich noch dachte, für den Erhalt meines Heils arbeiten zu müssen, habe ich häufig auf andere Christen herabgeschaut, um mich weniger unwürdig zu fühlen. Es war fast so eine Art Wettbewerb und ständiges Vergleichen. Ich habe damals sehr geackert, um fromm zu werden, leider vergeblich und dabei nicht glauben können, was im Hebräerbrief Kapitel 10 steht:

"Aufgrund dieses Willens sind wir geheiligt durch die Opferunge des Leibes Jesu Christi, [und zwar] ein für allemal.....
Denn mit einem einzigen Opfer hat er die für immer vollendet, welche geheiligt werden."

Liebe Grüße, 
Christine

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Cleopatra am 10.12.2014 12:56

Pst- und können Gläubige nun verloren gehen, oder nicht...?



Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 10.12.2014 12:48

Also wenn jeder der nen Splitter im Auge hat, nix mehr sagen dürfte, müsste alle schweigen, nicht?


zudem hat der Splitter mit dem Thema nix zu tun, denn dort ging es um Richten - denke eigendlich, der kleine Unterschied sei inzwischen sooft angesprochen worden, das er geklärt sein sollte, es sei denn es ist dem Zuhörer nicht möglich zu Hören! 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Sina am 10.12.2014 12:46

.......und mit dem "ausreissen des üblen Unkrauts", sollte jeder erst einmal bei sich Anfangen, denn da hat man oder ein jeder sicherlich genug zu jäten! So steht es in etwa in der Bibel, oder? Splitter, Balken man erinnert sich?

 

hast du kein Splitter im Auge? Ich bin versucht Tag ein Tag aus indem ich Buße tu mein Splitter zu entfernen.

 

Bevor ich mein nächsten auf seine vergehen hinweise, dann schaue ich immer zuerst auf meine eigenen Vergehen. Dann habe ich nämlich die Gewissheit, dass ich mich weder im Ton vergreife, noch das ich überheblich auf ihn einwirke!

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Hallo liebe Wintergruen,

du schreibst: Diese Harte Kritik

Kritik muss sein, Kritik sollte nicht zum "Machtinstrument" missbraucht werden! Es wird zum Machtinstrument, wenn jemand permanent damit beschäftigt ist vermeindliche Feher, Vergehen bei seinen nächsten zu Suchen, alles andere Ausblenden, damit ja seine Vorwürfe Untermauerung finden somit Standhaft bleibt.

Diese Menschen sind für mich unglaubwürdig! Sie predigen Liebe und schüren Streit, Hass Unfrieden. Wenn sie erreicht haben, nämlich das alles durcheinander läuft, dann kommen sie mit erhobenen Zeigefinger; blähen sich auf, und rufen ganz laut: Seht, hab ich es euch nicht gesagt?

Kritik sollte dem Aufbau dienen. Kritik von glaubwürdigen Menschen  sind immer aufbauend, sie motivieren.

Verzeih Cipher  das ich dich erwähne, aber von dir habe ich Kritik nie als etwas böses empfunden..... Es lag daran das du immer ein glaubwürdiger Mensch für mich warst (andere Forum vor hundert Jahren) und bist. Du erhebst dich nicht, du machst dich nicht über andere lustig, wenn bei dir einmal etwas im argen lag, du hast dich entschuldigt und das ehrlich. Christine und du, ihr habt mir manchmal echt Dampf unter den Kessel gemacht, aber ich habe es nie als etwas schlimmes erlebt, im Gegenteil ich habe viel gelernt, begriffen.....

Lieben Gruß, Sina

 

 

 

 

 

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 10.12.2014 12:45

na ja ,lieber MichaR
da wir aber nicht Paulus sind und uns auch mit ihm nicht messen können und sollten, wäre es aber auch gut wenn wir mit  mehr Sanftmut der Sache begegnen   vorallem , nach außen  hin.. Jeder wählt eh seine ´´Denomination ´´Glaubensrichtung mit der er sich identifizieren kann .. Diese Harte Kritik erzeugt auf allen Ebenen nur Ärger , Misstimmung und Anfeindung.. 

denn schaue mal.. wenn man sich mit den Zeugen Jehovas unterhält  dann sind die auch von ihrer Lehre aber sowas von überzeugt und du , ich und andere beipsielsweise behaupten  das sie in der Irrlehre sind.. Genauso aber könnten das andere von uns denken.. also denke ich  , zuviel Geschimpfe darüber und Verachtung nicht gerade die beste Auswahlmöglichkeit im Bezug zur Sache ist .. 

LG

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 10.12.2014 12:33

egal wie sich eine "Kirche" oder Gemeinschaft nennt, wenn sie Fehllehren hat, müssen die aufgedeckt werden, auch dazu ist der Herr gekommen um die Lügen des Teufels aufzudecken und zu zerreissen. Das ist im übrigen auch nicht lieblos, sondern die Wahrheit und Klarheit, die gesagt werden muss (!)
Paulus geht durch den heiligen Geist getrieben sogar soweit das er andere Evanglelien "verflucht". <--- Das steht geschrieben!

Und wie Solana ja neulich mal schrieb: hier ist durchaus mal ein klares Wort angemessen und keineswegs lieblos: Was nicht das gute Evangelium ist, muss ausgerissen werden, wie eine Wurzel des Bösen!

Und wenn die römische "Kirche" , oder an deren Lehre anlehnende "Gemeinschaften" eine Fehl-Lehre lehren müssen auch wir das klar aufdecken und "bezeichnen" als solche, dazu sind wir aufgerufen, ohne Menschenfurcht - auch wenn wir dafür ggf. "gemartert" werden.
Und das dem so ist, liegt auf der Hand, wie man ja hier sieht!  
Man muss auch mal den Mut haben sich von so mancher seltsamen Lehre zu distanzieren (!)


Jetzt kann man natürlich versuchen solch übles Unkraut sanft auszureissen, wenn man meint damit liebevoll zu sein. Ausgerissen werden muss es jedoch, dazu sind wir im Prinzip aufgerufen, auch wenn manches mal weh tun kann.    Hernach kann man ja die ggf. geschlagenen Wunden liebevoll verbinden und trösten mit der gesunden Lehre des Evangeliums.  

Re: Hilft uns unser Glaube im Alltag?

von cipher am 10.12.2014 12:24

Nein, das halte ich ebenfalls nicht für "sinnlos", ganz und gar nicht. Abgesehen von den Unwägbarkeiten des Lebens, die jeden treffen können: Ich finde es wichtig, mir immer neu der Tatsache bewusst zu werden, dass ich von ihm anhängig bin. Danken für und Beten um den täglichen Bedarf empfinde ich gerade deswegen wichtig. Das wird im Laufe der Jahre zu einer fast beständig bestehenden Gedankenverbindung - ich bin "on line" zu Gott.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 10.12.2014 12:08

ihr Lieben , 
mir fällt gerade noch folgendes ein: nicht das jemand Anstoss  an meinem off Topic Beitrag nimmt, wenn er .
katholisch ist..auch an alle Leser die nicht Mitglied des Forums sind, aber vielleicht auch hier lesen .. Ich wollte nicht die kath. Kirche damit  kritisieren.. ich habe nur aus einem Faktum  heraus geschrieben...  
also nicht gleich den Materpfahl aufstellen...  

LG