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Re: Tut Buße!

von solana am 29.12.2014 14:48

Ein ganz wichtiger Punkt, Marjo.
Wir Menschen neigen nun mal dazu, Sünde zu verharmlosen, "ach das bisschen ..., das passiert doch jedem,... wir sind halt auch nur Menschen und noch nicht vollkommen..."

Natürlich sind wir das.
Und Busse bedeutet ja auch nicht, dass wir es danach so einfach fertig bringen, sündlos weiter zu leben.

Sondern in Bezug auf die Sündhaftigkeit meiner Sünde mit Gott übereinstimmen.
Und sie ihm hinbringen, dass er sie vergibt. Und gleichzeitig ihn bitten, mich so zu verändern, mir Erkenntnis und das richtige Wollen und Vollbringen zu schenken, mehr in Übereinstimmung mit seinem Willen zu leben. Und bereit sein, ihn auch an mein "Innerstes", an mein "Wollen" heran zu lassen ...
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Tut Buße!

von MichaR am 29.12.2014 14:36

@Marjo, ich bin da voll bei dir, und habe dir auch nur zugestimmt vorhin in dieser Sache.

aber Pals "Lehre" vom Sündlosseinkönnen (hier unten) ist daneben, das muss klar herausgestellt werden! - sorry!
Auf seine Aufforderung:  Sind deine Erwägungen irgendwie auch biblisch belegba r ?  habe ich biblisch geantwortet!


und BTW:  Und nebenbei mal Danke Marjo, wo DU nun endlich auch beginnst klar Stellung zu beziehen was das Evangelium betrifft.

Re: Tut Buße!

von marjo am 29.12.2014 14:31

In meinem Beispiel geht es ja darum, dass ein Christ eine Sünde lassen will, dies jedoch nicht einfach lassen kann. Sünde ist Sünde, um diese Frage geht es mir nicht. Es gibt Sünden die man einfach lassen kann. Es gibt Sünden die man nicht einfach lassen kann. Muss ja nicht mal eine Sucht sein. Es genügt ja, ein aufbrausendes bzw. jähzorniges Wesen zu haben.... nicht mal in seinen extremen Ausführungen. Auch ungerechte Worte sind Sünde und bei entsprechendem Temprament sündigt man fleißig, bemerkt es und kriecht wieder zum Kreuz.

Ich unterscheide nicht Sünde von Sünde. Sünde ist Sünde. Nur, um das nochmal klarzustellen. Meine Gedanken kreisen um Sünden, die man nicht einfach lassen kann, mit denen man vielleicht sein Leben lang zu kämpfen hat, weil sie tief im eigenen Charakter verankert sind... was ja nun mal das Wesen der Sünde ist.

Wie bekämpft man die hartnäckigen Sünden ohne selbst dabei verbissen und zwanghaft zu werden oder auf der anderen Seite vom Pferd zu fallen und mit seiner Selbstreinigung gleich einen Sack neuer Sünden zu begehen in dem man meint, alle Mitmenschen hätten die selben Probleme und müsste gleich mit gereinigt werden?

Versteht mich jemand? Vielleicht ist es ja nur in meinem "Dunstkreis" so, dass es Sünden gibt, die man scheinbar recht einfach lassen kann und Sünden, mit denen man jahrelang seinen Kummer hat. Merke: Ich nenne sie alle Sünde... keine Abschwächung, nichts.

gruß, marjo 

Re: Tut Buße!

von Wintergruen am 29.12.2014 14:31

nein das ist keine Fehllehre,, Pal hat es ganz genau so geschrieben wie es tatsächlich auch ist...
Wenn Du selbst was hasst, dann tust du es auch nicht.. Nehme dir viele Beispiele aus deinem Alltag....


eine Sucht ist eine andere Sparte...aber bis man dahingelangt ist, hat man vorher  AUCH dieses welches  geliebt.. Ein Alkoholiker beispielsweise mochte zuvor den Alkohol.. sei es vom Geschmack her, oder weil er sich die Birne auf gut deutsch zu knallen konnte , somit alle Sorgen vergaß, , oder weil er dadurch erst in Fahrt kam , sich freier fühlten...keine  Hemmungen hatte usw... Man WOLLTE also weil man das Gut fand...Wenn natürlich die Sucht ihren Lauf genommen hat, dann muss man medizinische Schritte einleiten, andernfalls wird man lleischlich  untergehen ...aber auch der Alkoholiker oder andere Süchtler haben durch Buße und Reue die Möglichkeit der Vergebung und die Gnade wird ihnen auch zuteil werden ..


.Mit allen  Sünden ist kein bischen anders.. Jede Sünde die wir tun,  wollen wir tun und haben Gefallen daran .. wir lieben sozusagen das Böse mehr als Gottes Willen .... Denn wenn man tatsächlich in dem Moment der Sünde ein bischen inne halten würde und sich die biblischen Verse vor Augen und sich diese ins Gedächtnis rufen würde ,,, dann merkt man den inneren Kampf,, der Geist kämpft mit dem Fleisch ... und der Wille siegt.... je nachdem wohin man sich mehr hingezogen fühlt.. je nachdem wo man in DIESEM MOMENT eher Gefallen hat und was in DIESEM MOMENT einem wichtiger ist........Es zwingt NIEMAND einen zur Sünde.. Alles entspringt dem eigenen Willen voraus.... Der Mensch ist zwar in der Lage zu unterscheiden was Böse und Gut ist,, jedoch das Fleisch lüstet irdisch nach dem Verbotenen .. Der Mensch wählt nun.. und je nachdem wohin sein Geist mehr gefallen hat, so regiert der Geist den Körper... Es ist nicht so , dass das Fleisch den Geist regiert... oder denkst du das so ?? wäre ja furchtbar.. Wir kämen sonst nie aus der Sünde heraus...
Und alles gewinnt Stärke an Wiederholung, stirbt aber wenn es nicht genährt wird..


Nein das ist keine Fehllere denn genau so ist es... 
Der Weg zur Vollkommehheit ist genau dorthin zu gelangen nahe zu sündenlos zu werden.. Und kannst du dir vorstellen das dies auch möglich ist ?? Warscheinlich nicht, weil du selbst (vermute ich , sonst würdest du das auch so nicht schreiben ) nicht in der Lage bist, die Sünde mit Gottes Hilfe auszumerzen... du lebst noch viel zu irdisch/weltlich und nach eigenem Gusto.. So wie du es oben schreibst.. müsste die Bibel ein Unding für den Menschen sein .. Aber das ist sie nicht.. Alles ist machbar, alles ist zu schaffen.. der Herr hilft... Und die Vollkommenheit macht einen Menschen nahezu sündenlos.. bis auf einige Gedanken die dem Geist vom Widersacher entspringen.. aber selbst diese merzt ein geübter Christ in Windeseile aus... 

Schade das dem Menschn eingetrichtert wird, du schaffst dies und jenes nicht.. Wir sind nach dem Motto Sünder und bleiben es.. es nützt also nichts irgendeine Tugeden zu erlangen weil wir eh sündigen ... und Früchte wozu ?? Wenn diese alle in der Sünde gefangen sind.. Wie soll sich eine Frucht MIT Sünde entfalten. DAS ist unmöglich .. aber bitte verbreite nicht das der Mensch nicht in der Lage ist mit Hilfe des Herrn ,, nahezu sündenlos zu werden. Wenn in der Bibel steht, das wir ALLE Sünder sind, was auch richtig ist und das ist kein Widerspruch, so dient das dahin, damit der Mensch sich  nicht selbst erhöht, sich nicht vor seinem Nächsten erhöht und Gott immer die Ehre gibt.... Das er ständig in der Demut bleibt und sich immer als ein Nichtsnutz vor Gott  ansieht.. diese Verse bewahren vom Stolz , vom Ego usw... 
Denn ein bischen Sünde wie  ein schnell schwindender Gedanke der einen heimsucht ist auch Sünde.. Deshalb heißt es , wir sind alle Sünder...

tut Buße,, das zujederzeit,, ..  bewahrt den Menschen vor Sünden und mit der Zeit hasst man diese.. Das bringt erst die veränderte Lebensweise mit sich 

Re: Tut Buße!

von MichaR am 29.12.2014 14:24

also

1. will ich nicht streiten sondern "unterscheiden" und klären, liebe Solana,- und das aus lauteren klärenden Motiven, nicht um zu streiten!

2. ist das keine Lehrmeinung ob wer  nun hier unten sündlos werden kann, sonst wäre das Thema Buße bei "ernsthaften" Christen ja iwie keins mehr oder?

Re: Tut Buße!

von MichaR am 29.12.2014 14:19

siehst du, drum ist es schwierig sich mit dir auseinander zu setzen, da du Dinge bringst, die kein Mensch gesagt hat wie hier wieder! ^^

Nein gibt es für mich nicht, lege mir doch nicht son Zeugs in den Mund (!)
 
zwei mal nein, Sünde bleibt immer "Zielverfehlung" so oder so, und rechtmäßig bestraft, nun Christus hat bezahlt erstmal grundlegend, stellvertretend für uns,- und für Folgen etwa von übermäßigem Genuss von sonst was ist man klar selbst verantwortlich, das das klar Folgen haben kann.

ja, sonst würde ich sie nicht schreiben. 

Johannes etwa sagt:
 Wenn wir sagen, wir haben nicht gesündigt, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns. 1. Johannes 1.10

Wenn jemand sagt: Ich liebe Gott, und seinen Bruder doch haßt, so ist er ein Lügner; denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, der kann Gott nicht lieben, den er nicht sieht! 1. Johannes 4.20

Wenn jemand seinen Bruder sündigen sieht, eine Sünde nicht zum Tode, so soll er bitten, und Er wird ihm Leben geben, solchen, dienicht zum Tode sündigen. Es gibt eine Sünde zum Tode; daß man für eine solche bitten soll, sage ich nicht! 1. Johannes 5.16

Meine Kindlein, solches schreibe ich euch, damit ihr nicht sündiget! Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, den Gerechten; 1. Johannes 2.1

soviel fürs erste, mehr wenn gefordert, doch das sollte erstmal genügen um zu zeigen, das durchaus gesündigt wird, nicht?

so, und nu? ?  ?

wer liegt nun falsch??




---------#

was? wie?  was bedeutet das nun? versteh ich nun nicht, je öfter ich mir den Satz durchlese, desto undurchsichtiger wird er für mich, sorry


nö

und wieder nein, nö. 

Das ist Gedankengut der "Heiligungsbewegung" die aus dem charism. Lager kommt und recht unheilvolle Lehren mit sich bringt. Ich kenn da auch sonen Oberheiligen der fuhr Sonntags in die Schweiz, weil er wohl meinte in D gäbe es keine echten Christen mehr... Er war einst ein guter Freund von mir und meinte tatsächlich er wäre inzwischen tatsächlich sündlos - auch wenn er sich über meinen Wiederspruch maßlos ärgerte (!!)
... Inzwischen ist er wieder voll und gänzlich in der Welt  -   und will scheinbar von seinem "HERR Herr" nichts oder kaum mehr was wissen.
Seine Frau mit 7 Kindern ist nun allein, da er mit ner "Freundin" durchgebrannt ist und sich nachts in Discos rumtreibt...

soviel zu dieser fragwürdigen Lehre aus eigener Erfahrung mein Lieber!


Anmerkung: nicht das es wer falsch versteht: heiligung wird und muss sein und fast von ganz allein geschehen wenn man den HERRn von Herzen lieb hat, das will ich nicht ausgeredet haben damit. Die sog. Heiligungsbewegung jedoch ist was anderes! (Dafon ist nicht ausgenommen das wir uns dringend Heiligen müssen, das sollte klar unterschieden werden!)

Re: Tut Buße!

von solana am 29.12.2014 14:12

Gerade beim Thema Busse geht es doch um die (Wieder)Hinwendung des Menschen zu Gott.
Das ist etwas ganz Persönliches, die Öffnung auf Gottes Führung hin.
Für mich hat da ein Lehrmeinungsstreit keinen Platz. 
Gruss
Solana

Es wäre schön, wenn wir weiter - möglichst praktisch - veranschaulichen könnten, wie Busse aussehen kann

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Tut Buße!

von Pal am 29.12.2014 13:59

Jetzt hätte ich einige Fragen an dich, lieber Micha:

Was ist denn "süchteln"?
Meinst du Sünde ist nicht gleich Sünde?
Gibt es Sünde aus Sucht, für die der arme Mensch nicht verantwortlich ist?
Und dann Sünde aus Eigenverantwortung?
Dann gibt es für dich faktisch 2 ganz fundamental unterschiedliche Arten von Sünde. Die eine, wofür man nichts kann, die andere wofür man rechtmäßig bestraft wird.
Wenn es tatsächlich solch einen Unterschied gäbe: Wo trennt man das?
Sind deine Erwägungen irgendwie auch biblisch belegbar? - Wenn ja, wo?

Warum meinst du eigenlich das jeder Gedanke, der deiner Auffassung widerspricht eine falsche LEHRE sei?

Was meine Meinung ist, möchte ich nur einmal "Lehr-frei" sagen dürfen! (Sonst wird nämlich wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen.)
Meine persönliche Ansicht wäre wie folgt:

...dies würde klar bedeuten das man nur die richtige LIEBE benötigt um überhaupt nicht mehr zu sündigen - bzw. also endlich um "Sündlos" zu werden. Das ist bibisch haltbar sowas und muss klar identifiziert werden als richtig! Happy!

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 29.12.2014 13:26

ach ja, hab mir das nun nochm mal versucht unvoreingenommen durchzulesen. Auf alles will ich nun nicht eingehen, obwohl ich meine das mir mehrfach unrecht getan wurde aber auf etwas zentrales muss ich dennoch antworten, damit dies nicht so stehen bleibt:

 ich stoße mich nicht am Wort, wenn es richtig "geschnitten" und wiedegegeben wird, Solana, das solltest du wissen - so, bitte, unterstell mir doch nicht sowas!

Wenn etwas jedoch in falschem Zusammenhang dargereicht wird und aus dem Sinnzusammenhang herausgeschnitten wird, oder mir was unterstellt wird was ich so überhaupt nicht gesagt habe, oder mir das impelmentiert wird, in der Verteidigung, als ob ich dies gesagt habe/hätte oder meinte, dann wehre ich mich klar, wie du sicher auch und jeder andere.

'Aber gut, das wollte ich nur noch anmerken!

Insgesamt könnte man das Ganze hier sogar kürzen auf eph 2,8,9 - das es auf den Glauben ankommt, der jedoch selbst von Ihm gegeben wird, als Gabe!

und wenn ich dies schon vorher sehr groß geschrieben habe, so mit der Motivation (übrigens) das es sich ins Herz einbrennt, nicht weil ich "laut" werden wollte (Denn das ist bekannter Maßen und üblicher Weise nur durch GROßBuchstaben angedeutet, nicht durch große Schreibweise, damit das auch klar ist!)

nun also in klein: .......                                Durch Gnade, (mittels des Glaubens...)

und weil das unten gefragt wird, will ich gern Rechenschaft abgeben,  - weil gesperrt, dann eben hier, davor scheue ich mich nicht:
Also, wenn nach einem meiner Posts was gebracht wird, was sich auf mich bezieht zudem, und ggf. sogar ich direkt angesprochen werde, oder indirekt, indem was ähnliches gesagt wird, wie ich etwas gesagt haben soll, dies aber so wie erwähnt nicht zutrifft, dann,- ja klar, dann nehme ich diesen Faden auf und schaue was Sache ist. Wenn das aber nicht wirklich SO stimmt, oder wahrhaftsgetreu wiedergegeben wurde, oder überhaupt nicht gesagt wird, fühle ich mich durchaus verpflichtet dies richtig zu stellen - wie wohl jeder hier, oder?

Re: Tut Buße!

von MichaR am 29.12.2014 13:00

also ich will hierbei nicht streiten, aber das sollte so nicht stehen bleiben, denn wie Marjo klar darlegt gibt es duchaus liebevolle und bereitwillige Geschwister, die noch immer nicht in allen Dingen "frei" wurden - Gott ist ja auch kein Automat, wie eine gewisse Fraktion vllt. irrtümlich meint und oftmals bereits in der Bitte das Danke gleich miteinbringt, also gleich im Voraus schon mal dankt das Gott das ja sicher erfüllen wird.

Damit täte man im Übrigen den ernsthaften Geschwistern unrecht, die duchaus das Böse nicht lieben, wie unterstellt, aber vllt. noch "süchteln"!
Das ist ein Unding und verursacht viel viel unnötiges Leid in den Gemeinden, denn diese Geschwister werden dann oftmals durch so eine Lehre ausgegrenzt und gebrandmarkt.  (!)

Und auch aufgeräumt mit dem Vorurteil das man ohne "Vorliebe zum Sündigen" niemals sündigen würde = dies ist eine Fehllehre, sorry!
Denn dies würde klar bedeuten das man nur die richtige Einstellung benötigt um überhaupt nicht mehr zu sündigen - bzw. also endlich um "Sündlos" zu werden. Das ist bibisch nicht haltbar sowas und muss klar identifiziert werden als  Falsch! sorry

und nochmals sorry, wenn wer irrtümlich meint, es sei lieblos mit falschen Lehren aufzuräumen, dies ist es durchaus,- und betont - nicht!