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Re: Einsamkeit

von tefila am 28.12.2014 18:12

Entschuldige liebe Cleo...nur kurz dies noch:

Hallo Rebecca,

ich habe alles nochmal durchgelesen, Entschuldigung, ja, jetzt habe ich verstanden, dass du es allgemein meintest und nicht auf diese Bibelstelle gemeint, die ich anführte.

Um wieder den Schwung zum Einstiegsthema zu bekommen, lieber Suche, wieder in allgemeiner Form zur Gemeindesuche oder Geschwistersuche,

der Teufel lebt von Missverständnissen und schnellem Gekränktsein der eigenen Person. Das kommt manchmal auch in einer neuen Gemeinschaft vor, wo man den Anderen mit seinen Eigenheiten noch nicht so gut kennt. Daher finde ich es gut,  in guter Weise über etwas zu "sprechen", wo es ein Missverständnis gab und eben die Sonne nicht über dem Zorn untergehen zu lassen.

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von marjo am 28.12.2014 18:12

Danke für diesen Beitrag, cipher. Wie lange Du dem Forum fern bleiben willst, bleibt ganz Deine Sache.

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von cipher am 28.12.2014 18:06

Da habe ich wohl etwas zu feste hingelangt...

 

Nachdem ich ja nun einige Zeit hatte, über meinen Forumseintrag vom 28.12.2014 06:30 nachzudenken, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich da eindeutig zu derbe hingelangt habe und dafür möchte ich alle die, die dabei "etwas abbekommen" haben, um Verzeihung bitten. Es tut mir Leid, dass ich in meinem Eifer zu heftig geworden bin. Bitte verzeiht mir Kränkungen und Schmähungen.

Pal, insbesondere bei Dir habe ich um Vergebung zu bitten, denn was ich Dir in besagten Eintrag an den Kopf geworfen habe, ging zu weit, ja. Wenn ich auch in der Sache selbst meine Position nicht ändern kann und werde - mit diesen Worten hätte ich das nicht ausdrücken sollen und dürfen. Das tut mir Leid, bitte verzeih' mir.

Aber auch die Forenleitung / das Forenteam habe ich unüberlegt und unangemessen angegriffen. Auch Euch bitte ich um Verzeihung.

Ich will nicht auseinanderdröseln, wie es zu dieser heftigen Überreaktion gekommen ist - da genügt es, denke ich, wenn ich selbst es weiß. Tatsache ist, dass ich mich quasi in der Verantwortung fühl(t)e. Das kann ich gegenwärtig nur ändern, indem ich dem Forum fernbleibe.

In der Hoffnung, dass geschlagene Wunden bald wieder heilen und verletzte Gefühle keine Bitterkeit verursachen, wünsche ich Euch Gottes Segen, insbesondere für das kommende Jahr.

Cipher

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von marjo am 28.12.2014 17:55

Liebe Henoch,

in keiner Weise bin ich ein Unterstützer des Gedanken, es gäbe zwei Heilswege. Es gibt nur EINEN: Christus. Wer nicht in Christus ist, ist nicht auf dem Heilsweg. Niemand. Weder Juden noch Samarier noch Heiden. Die zwei Heilswege sind ein Irrweg. Zu viele Konstruktionen, zu oft das ignorieren anderslautender biblischer Aussagen. Das passiert immer, wenn man der Bibel ein zu starres System unterstellt. Heilsgeschichte gibt es in der Bibel offensichtlich. Auch die Schriftgelehrten der Bibel haben die Schriften erforscht. Sie haben Jesus nicht erkannt. Zu viel eigenes. Dann haben sie Jesus erkannt, glaubten trotzdem nicht: Ihr "System" sprach gegen Jesus.

Als langjähriges Mitglied einer Brüdergemeinde weiß ich um diese Lehre, die man auch Dispensationalismus nennt. Das Thema ist ein riesen Strickpullover. Man zieht irgendwo an einem losen Faden, rippelt sich dann durch die verschiedenen Themen quer durch die Bibel und stellt am Ende fest, dass es sich um ein menschliches Konstrukt handelt. Leider hängen viele Emotionen an diesem Thema. In einem persönlichen Gespräch mit meinem früheren Gemeindeleiter, welches sich über 6 Monate hinzog, habe ich einmal in aller Breite über alle damit zusammenhängende Themen gesprochen. Wir kamen zu keiner Übereinkunft. Leider beschloß er und seine Mitältesten danach, meine(n) Standpunkt(e) zu verwerfen und mir "Lehrverbot" zu erteilen. Daran hatte ich mich gehalten. Das ich nicht mehr in dieser Gemeinde bin, hatte andere Gründe. Ich konnte damit leben. Die Leute in der Gemeinde haben Jesus lieb.

Dann, ganz am Ende sind da noch die Menschen. Menschen mit Gaben, die es nach dem Dispensationalismus nicht mehr geben kann. Echte Gaben, die jeder Prüfung standhielten. Ich meine nicht diese vielen Pseudo-Gaben. Tja, was tun mit solchen Menschen. Nach der disp. Lesart sind all ihre Gaben vom Teufel. Diese Erkenntnis kam mir erst viel später, als ich theologisch bereits sehr viel ausgelootet hatte. Spätestens bei dem Punkt war klar, dass die Sicht der zwei Heilswege nicht wahr sein kann. Denn genau das haben die Schriftgelehrten in der Bibel gemacht. Sie haben die Wunder Jesus per (eigener) Definition als "vom Teufel gewirkt" eingestuft und ihn deshalb verworfen. Mir war das eine Lehre. Ich bin sicher niemand, der leichtfertig Gaben und deren Auswirkungen kritiklos willkommen heißen würde. Im Gegenteil. Ich habe mich bereits mit vielen Christen "angelegt" und diverse Gaben als falsch identifizieren müssen, einfach weil sie den grundlegensten biblischen Regeln nicht entsprachen. Aber all diese Begegnungen werden mich nicht dazu bringen, die echten Gaben nicht auch als solche anzuerkennen.

Erst heute hörte ich folgenden Satz in einer Predigt: "Gott hat heute nicht weniger Möglichkeiten zu wirken als damals. Er hat mehr Möglichkeiten als damals." Findet jemand den Fehler?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich hier keine rein sachliche Debatte entwickelt. Daher werde ich mein Augenmerk auf dieses Thema haben.

gruß, marjo

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von marjo am 28.12.2014 17:21

Hallo cipher,

ja, da steht er tatsächlich. Er wird sich ansehen, was Jesus zu Deinem Beitrag sagt. Einige Tage nicht viel Forentätigkeit durch Arbeit, Feiertagstrubel und Krankheit haben diesen Mitarbeiter davon abgehalten seinen Dienst zu verrichten. Dann weiß ich aus sicherer Quelle, dass er sich den Kopf darüber zerbrochen hat, wie und was man zu den Themen alles schreiben könnte. Jetzt ist er wieder da und schaut sich die einzelnen Themen an. Ab und an freut er sich, oft schüttelt er den Kopf und dann sind da noch die Themen und Beiträge, bei denen er sich die Haare rauft.

Dies hier ist ein Frauen Forum? Das ist Ok. Er mag Frauen.

Der entsprechende Mitarbeiter richtet übrigens Grüße aus und wünscht Dir ein reich gesegnetes neues Jahr und viel Gnade Gottes durch Jesus Christus unseren HERRN.

-bis dann

Re: Tut Buße!

von solana am 28.12.2014 15:42

Ja, Willy - und gerade darum finde ich es so wichtig, dass dies in der Hinwendung zu Gott geschieht, nicht in erster Linie in der Auseinandersetzung mit dem Stein des Anstosses - woran auch immer man sich gestossen hat.
Denn erst in seinem Licht können wir das richtig einordnen und verstehen, was er uns dadurch sagen will, worauf er uns aufmerksam machen will.
Also, ich meine, auch im Umgang mit Verletzungen durch andere Menschen nicht direkt eine Auseinandersetzung mit dem "Verletzenden" oder der Verletzung suchen. Da steht immer Gott "dazwischen".

Wenn der Fokus auf der Verletzung liegt, dann ist es nur zu "menschlich", seine Stacheln aufzustellen wie ein Igel zur Abwehr und zur Verteidigung.
Dass dadurch wirkliche Ummkehr bewirkt wird, ist eher schwierig. Es führt eher dazu, das Negative in der "verletzenden" Person zu sehen und zu sehen, dass derjenige "auch nicht besser" ist und schon gar kein Recht hat, sich über einen anderen zu erheben und sich zum Richter aufzuschwingen. Dadurch wird der "schwarze Peter" nur weiter gereicht.

Die richtige Adresse kann nur Gott allein sein.
Deshalb schrieb ich das mit dem "Ausrichten".
Es in Gottes Hände legen und für eine Korrektur von ihm aus offen zu sein.
 So wie es der Psalmbeter so schon auqsdrückt:

Ps 139, 23 Erforsche mich, Gott, und erkenne mein Herz; prüfe mich und erkenne, wie ich's meine. 24 Und sieh, ob ich auf bösem Wege bin, und leite mich auf ewigem Wege.

Busse ist eine Sache zwischen einem Menschen und Gott. Nicht eine Sache zwischen "Kritiker" und "Kritisiertem". Alles "Äussere" kann nur als Anstoss dienen, als Anstoss zur richtigen Ausrichtung.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Mitarbeit Christliches Online Nachrichtenportal

von Anna am 28.12.2014 15:29

Guten Tag liebe Geschwister im Herrn, ich grüße euch herzlichst. Ich wirke an einem christlichen Online-Nachrichten-Portal mit. Es ist noch ziemlich jung und wir sind auf der Suche nach motivierenden und eifrigen Unterstützer in verschiedenen Formen.
Wir suchen: Leute die fähig sind qualitative und hochwertige Artikel zu verfassen rund um die Christenheit egal ob aktuell oder vergangen.
Oder einfach nur supporter, die diese Sache gut finden unsere Seite teilen und weiterempfehlen. Wir freuen uns über jeden Interessenten.

Website: http://www.x-pansion.de

Facebook: https://www.facebook.com/pages/X-Pansion/321670511372521?fref=ts

Gottes Segen :) 

Re: Tut Buße!

von Rapp am 28.12.2014 15:15

Vielleicht wäre es gut, das alte Wort Buße mal in heutige Sprache zu übertragen. Das fand ich zum ersten mal in meiner schwedischen Bibel: Sinnesänderung, Umdenken. Und wie das Wort Sinne Gefühl, Verstand und Willen mit einschließt, heißt Buße tun mein Innenleben von Gott durchleuchten und bestimmen zu lassen. Klar, das ist nicht populär, aber absolut notwendig, soll ich eines Tages in Gottes Reich hineinpassen. Nur was im Licht Gottes Bestand hat passt auch in die Herrlichkeit hinein.

Willy

Re: Tut Buße!

von solana am 28.12.2014 14:58

Ja, Stefan, Demut ist überhaupt die Grundvoraussetzung zur Busse.
Alles andere ist nur eine "Flickschusterei" am zerkratzten Image. Eine "Absicherung", ein "Dichtmachen" von Stellen, an denen noch Angriffsmöglichkeiten bestehen.
Dadurch wird wirkliche Busse und Einsicht immer schwieriger, weil man ja immer weniger an sich heran lässt.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von alles.durch.ihn am 28.12.2014 14:56

Nein, das glaube ich auch nicht, dass dies der Grund deiner erneuten Anmeldung war, cipher...

Schade, dass du dich so gegen unsere "Damen-Liga" sträubst..
Und sehr schade, dass viele Männer hier das Handtuch schmeißen...
Ob Frauen vllt. tatsächlich mehr aushalten - geduldiger sind?? :- )
Nein, ich will mich weder zu Spekulationen noch zu Pauschalisierungen
hinreißen lassen. Wir haben alle zu lernen - jeder für sich an seinem
Thema, was für ihn gerade dran ist. Schade, dass du nun doch so wenig
"Schnittpunkte" und Positives finden konntest...
Ich finde, in all den Jahren hier hat der Herr an vielen von uns sehr gewirkt!
Nicht alles ist gleich  sichtbar und offensichtlich (wie auch in einem Forum?).
..ja, ich stimme Stefan zu, dass doch jeder mit sich selbst
zu tun hat (solange nicht User massiv angegriffen werden, oder Gottes Wort
verdreht wird. Und auch dann gilt es um das Thema zu sprechen, nicht um Personen,
wie "heilig" sie denn nun sind, oder eben nicht... :- /
Solange Demut/ Liebe eine nicht wirklich erkennbare Frucht ist, naja, was soll man sagen.
wachsende Demut und Liebe sieht und spürt man, darüber muss (dann) eigentlich kein Wort verloren werden..

In diesem Sinne viel Segen dir und deinen Lieben
adi


..und, ach ja - das Wort ist jedem von uns unbeschreiblich wichtig,
wage ich mal zu behaupten, aber auch Jesus rannte ja nicht permanent
mit der "Tempel-Peitsche" umher (was ich dir keinesfalls unterstelle!!),
sondern hat den Menschen seine Liebe weitergegeben, hat ihnen gedient.
Gottes Wort redet eben auch von den Früchten des Geistes Gottes, 
die da heißen: ..........  
Was ich nun gar nicht "vertrage", ist, wenn jemand hier "lehrt" (nein, das tut niiemand.....)
sich über seine Glaubensgeschwister stellt (und sei es unbewusst), darin sehe ich
eine Gefahr, durch die es oft zu Streit kommt!

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3